?

Log in

No account? Create an account
Фальшивка КГБ или аутентичная история юной киевлянки, страдающей в Сан-Франциско? - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Фальшивка КГБ или аутентичная история юной киевлянки, страдающей в Сан-Франциско? [Dec. 29th, 2016|11:19 pm]
Yuri Panchul
Иногда в интернетах возникает вот эта вырезка из газеты "Правда" середины 1980-х годов, в которой девочка-иммигрантка плачет, что ей плохо в Сан-Франциско и что она хочет назад в Киев. Под вырезкой собирается куча wannabe-поравалителей и недавно сваливших, и хохочут над alleged глупостью советской пропаганды. А теперь я вас скажу свое мнение, на основе реального опыта, который включал контакты с иммигрантской коммьюнити Сан-Франциско в начале 1990-х годов.

В описываемый период в области сан-францисского залива жило несколько видов русских, в том числе: 1) остатки белогвардейской иммиграции, люди неплохо устроенные; 2) небольшая иммиграция времен 2-й мировой войны, тоже при деле; 3) еврейские беженцы 1970-1980-х годов, которые вначале ехали в Израиль, через Вену и Италию, потом поворачивали в штаты; 4) беженцы-религиозные сектанты разных периодов; 5) самое начало приезда студентов на F-1 визы; 6) самое начало приезда программистов на H-1 рабочие визы; 7) начало волны "русских жен". Каждая из этих групп считала, что основные русские - это они.

Студенты на F-1 визах жили очень бедно, но интересно; программисты на H-1 визах жили хорошо, лучше бОльшей части американского населения, хоть и с периодическими стрессами из-за возможности утери работы и тревогами за гринкарту; "русские жены" жили по разному, но в основном считали что они счасливки, а все остальные русские - неустроенная грязь и нищета.

С беженцами было непросто. С одной стороны среди них были индивидуалы, которые довольно быстро (за 0 - 3 года) вылезли из жизненного этапа пособий и работ типа разноса пиццы, но значительная часть этой социальной группы жила объективно очень тяжело. Мамы мыли сортиры и ухаживали за стариками, дочки искали спонсора по дискотекам и находили мелких преступников и наркоманов, если повезет - русского иммигранта-инженера, работающего по или около специальности. Да, большинство социальной группы беженцев в конечном итоге находила некоторые более-менее стабильные работы, и могли купить на распродаже джинсы, которыми они грезили в СССР 1980-х, но у многих других жизнь была постоянно наполнена тревогой, хотя они слали родственникам в СССР свои фотки на фоне Моста Золотых Ворот и сильно подержанных машин.

Поэтому письмо в газете "Правда" могло быть как выдумкой советской пропаганды, так и аутентичным письмом молодой киевлянки, которую родители вывезли в Сан-Франциско, где всей семьей сидели на найденной на помойке мебели в холодной квартире, пытаясь найти любую, даже самую грязную и отвратительную работу (скажем позиция "мойщица трупов в морге" рассматривалась как хороший вариант).

UPD: ammosov говорит, что никаких аутентичных писем в советских СМИ никогда не публиковали, ссылаясь на свой опыт в советском СМИ. Может быть, но история как минимум теоретически возможная, т.е. это как минимум не "глупая" пропаганда.

Как вы думаете, это письмо - фальшивка КГБ или аутентичная история девочки из Киева, страдающей в Сан-Франциско?

Фальшивка КГБ
8(19.0%)
Аутентичная история девочки
16(38.1%)
Не просто фальшивка, а еще и со стремлением опорочить киевлянок, украинок
1(2.4%)
Сочинили в Правде, но консультировались с сотрудниками советского консульства в Сан-Франциско
12(28.6%)
Из-за бугра плюете?
5(11.9%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ziavra
2016-12-30 07:29 am (UTC)
>ammosov говорит, что никаких аутентичных писем в советских СМИ никогда не публиковали, ссылаясь на свой опыт в советском СМИ.

но хоть письмо Саманты Смит-то настоящее было или тоже выдумали? :-(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wazawai_n2
2016-12-31 05:06 pm (UTC)
Надо спросить Аммосова.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vasionok
2016-12-30 07:35 am (UTC)
Комментировать-то особо нечего, потому что в письме нет деталей, одни эмоции. Эмоции правдоподобные, но чтобы кто-то написал в "Правду" такой текст - это навряд ли.

Т.е. я думаю это фальшивка, но вполне правдивая. Чтобы написать такой текст, консультироваться в консульстве не надо.
(Reply) (Thread)
From: u_100
2016-12-30 10:02 am (UTC)
Почему бы не написать письмо?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: cybong
2016-12-30 07:58 am (UTC)
Фильм "Окно в Париж", можно целиком, можно с примерно с 58й по 62ю минуты ))))))

вероятность того что письмо фальшивка гораздо больше того что письмо реальное
(Reply) (Thread)
From: realurix
2016-12-30 08:21 am (UTC)
Не думаю, что фальшивка. Вот даже американец Майкл Бом начал оформлять Российское гражданство. Об этом прозвучало в передаче "Время покажет" от 29 декабря. После того, как нацист Трюхан не встал и не почтил память погибших в самолёте, его вытолкал из студии Франц Клинцевич. Нацистская пропаганда на западе, и в США прежде всего, должна нормальных людей доставать. Пропаганда эта в худших традициях совка. Что поделать, если власть в США узурпировал обезьянка Оба-на, родившийся в Маниле муслим. Так же как в СССР власть узурпировал хохол Брежнёв, после чего страна стала лузером. Сейчас лузером стали США, после того как в них узурпировала власть не имеющая на то право родившаяся в Маниле обезьянка-муслим. С чем америкозлов и можно поздравить. Толерастия, так её ити нехорошо...

Юра! Ты пройдись возле консульств в ЛА и СФ. Если сегодня дипломаты жгут бумаги, значит завтра война. В Ебурге ваш консул начал жечь бумаги. С новой Третьей Моровой вас, америкозлов. Это результат того, что стадом баранов начала руководить обезьяна-лузер...

Edited at 2016-12-30 09:03 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: u_100
2016-12-30 10:03 am (UTC)
Ваще-то они жгут в Вашингтоне, у них 24ч чтобы улететь в Москву
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: docjeck
2016-12-30 08:37 am (UTC)
Голодающий доктор Хайдер не был выдумкой. В СССР все истории старались делать "на основе реальных событий".
(Reply) (Thread)
From: rvvvvr
2016-12-30 09:44 am (UTC)

Голодающий доктор Хайдер не был выдумкой.

Хайдер в 1986 году провел 218-дневную (ДВЕСТИ ВОСЕМНАДЦАТЬ ДНЕЙ!!!) голодовку у ограды Белого дома. Даже советское телевидение, начавшее выпускать сочувственные репортажи о нём,
со временем бросило это дело - просто смешно уже было всем. Голодающие столько не живут.
В СССР смеялись: "Хайдер был, Хайдер есть, Хайдер - будет есть!"

А реальная самая длительная голодовка со смертельным исходом - 70 дней.
И это "на лекарствох и витаминах". http://marker.to/cmDfRj
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vedroid
2016-12-30 08:42 am (UTC)
Оно понятно, что многие иммигранты без специальности оказывались в убогом состоянии. В бывшем СССР в это время вообще всё шло к концу, так что бежать в СССР в то время было дикость. Это в 2000-х в РФ немного дела наладились.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sssshhssss
2016-12-30 12:12 pm (UTC)
Какая-нибудь "Гайдар" вполне могла сожалеть о переезде, там она никто, а тут - огого.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: suvorow_
2016-12-30 09:07 am (UTC)
Ну я вот вернулся и не жалею. Причём, не могу сказать, что вернулся только из-за денег, скорее, из-за психологии. Кто-то приживается на новой почве, кто-то нет.
Но письмо - явная фальшивка. Эмоции правдоподобные, но на таких эмоциях связный текст написать невозможно.
Скорее, кто-то из корреспондентов ВИДЕЛ эту истерику, она потом у девочки прошла, но была зафиксирована "в письеменном виде по мотивам".
Есть ещё вариант, что видел не корреспондент, а его знакомый.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sssshhssss
2016-12-30 12:11 pm (UTC)
Спасибо за Ваш комментарий. Ценный и в тему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: levtsn
2016-12-30 09:23 am (UTC)

Не тмеет значения

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dom3d
2016-12-30 10:03 am (UTC)
Юра, ты опять опозорился.
Стыдно за тебя.
Ты стал украинофобом. А теперь еще и рассказываешь как плохо жить в США иммигрантам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: abbat81
2016-12-30 10:18 am (UTC)
Наоборот, в Киеве ведь лучше чем в США, еще бы, украинцы ведь выкопал черное море.- сплошная укрофилия.
На самом деле мы знаем, что это бред украинофобов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: abbat81
2016-12-30 10:15 am (UTC)
Свое мнение строить на догадке, вкладывая смысл, что "ДА-ДА, в америке плоха".
Место 36-го российского посла вакантно. Нужно помнить )))

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barbuljak
2016-12-30 10:26 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: nemirovd
2016-12-30 10:41 am (UTC)
У меня немного близких знакомых в эмиграции в США и Канаде, но даже среди них хватает таких, которые вернулись через 1-3 года. Так что сомнений в правдоподобности такого письма нет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dom3d
2016-12-30 01:09 pm (UTC)
У меня много близких знакомых в эмиграции в США и Канаде, Германии и Израиле.

И ни один, не вернулся в сраный уёбищный СССР.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sssshhssss
2016-12-30 12:08 pm (UTC)
А.Д. и Израиль)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arifg
2016-12-30 08:36 pm (UTC)
Я даже могу поверить, что это аутентичная история. С наступлением переходного возраста моя дочь начала компостировать нам мозги тем, что мы насильно увезли ее в США в 10 лет, чем лишили ее детства. Положение усугублялось тем, что у нее еще были проблемы с социализацией в школе, по-видимому реципрокативно усиливавшиеся ее собствеными настроениями. Под конец, когда положение стало невыносимо, мы решили просто пойти ей навстречу. Дали ей пожить в Москве, походить в обычную московскую школу, ту самую, из которой ее увезли несколько лет назад. Это все изменило кардинально: уже через пару месяцев иллюзии начали ослабевать, а через три она сама попросила купить ей обратный билет в Штаты. С тех пор как отрезало: закончила тут университет, вышла замуж за хорошего парня-кореного американца, имеет хорошую работу. Иногда ездит в Москву, да. Положение советских имигрантов было сложнее - им в СССР дороги не было, поэтому развеять илюзии их детям было сложнее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-12-30 10:10 pm (UTC)
Это зависит от социальной группы этой девочки. Если она имела возможность принадлежать к среднему классу, как ваша дочь, то да, скорее всего это вот такой случай. Если же она была из социального дна, как например преступники из определенной части русского сообщества в Сакраменто, про которых мне рассказывал на днях полицейский (сначала полная бедность и чистка сортиров, потом наркотики, кражи, угоны, проституция), то случай может быть сложнее. Хотя с другой стороны она писала про "образование", что означает, что у нее может быть мотивация как минимум пойти в коммьюнити коледж и приобрести профессию типа флеботомист, а потом смотреть что делать дальше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: andrey_yurin
2016-12-31 12:57 pm (UTC)
Юрий! С наступающим, что называется! Спасибо вам за то, что вы делаете. Причём реально делаете, а не пустыми комментами в сети. Ну а по поводу ситуации вам описаной. Дядя Федя Чистяков в своё время пел: "настоящему индейцу завсегда везде ништяк". Так вот я для себя понял, что нормальный и порядочный человек он:

- Везде будет принят за нормального человека, ибо таковым и является
- Не будет публично поливать кого-либо грязью и помоями

Я вот так смотрю комменты в сети. Для меня что соотечественники, херню порющие. Что оппоненты их. Для меня это всё один и тот же лагерь упоротых, которым чего-то по жизни не хватает. Я вполне понимаю тех, кто уехал, например, из РФ и осел в штатах. Я не понимаю тех, кто уехал отсюда, но продолжает яростно и злостно рассказывать мне какие все вокруг мудаки. Казалось бы - живи, радуйся, работу работай, детей расти, по миру путешествуй. Однако же всем этим занятиям граждане (причём в возрасте 30+) почему-то предпочитают искать сермяжную правду в интернете. Равно как и ноющие упоротые соотечественники, которые зачем-то рассказывают людям из других стран как там всё херово и плохо. Странно это.
(Reply) (Thread)