?

Log in

No account? Create an account
"Русские неспособны к предпринимательству", но зато к нему способен MIT? - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Русские неспособны к предпринимательству", но зато к нему способен MIT? [Jun. 22nd, 2016|09:57 am]
Yuri Panchul
Ниже я привожу мою переписку с профессором MIT Лореном Грэмом про роль администрации MIT в удивительной сделке MIT-Сколково. Как вы помните из поста https://www.facebook.com/stepan.danilov/posts/10206467172898079 и многих других, Лорен Грэм высказывает теорию, что якобы с изобретатениями технологии в России уже все в порядке, но не хватает умения эту технологию продуктизировать и продавать, что происходит потому, что у русских неправильная "ментальность" и они не хотят заниматься предпринимательством. А также хотят получать от Запада интеллектуальную собственность (как делать нанотехнологию например) вместо того, что взяться за себя, стать "нормальной страной", не подавлять демонстрации и не заниматься коррупцией.

Когда я посмотрел видео Лорена Грэма и почитал несколько глав из книги Грэма, я обрадовался "о, вот наконец профессор MIT, который скажет мне, что произошло с $300 миллионами долларов денег россиян, которые Сколково перечислило в MIT, чтобы научиться продуктизировать изобретения. Были ли эти деньги просто благотворительным пожертвованием от России Америке или MIT выполнил какую-то работу, или предоставил России интеллектуальную собственность, которая стоит $300 миллионов долларов. Итак:


On Tue, Jun 21, 2016 at 4:23 AM, Yuri Panchul wrote:
Dear Professor Graham:

My name is Yuri Panchul. I am a Russian Ukrainian American of the engineering-entrepreneur type you are looking for. I was a founder of a Silicon Valley company in the area of Electronic Design Automation that was funded by Intel and had Hitachi and Fujitsu as key customers – see https://en.wikipedia.org/wiki/C_Level_Design

In recent years I have participated in the initiation of several major joint Russian-American-British projects in microelectronics including 28 nm Russian embedded microprocessor Baikal-T (see the article in EE Times by googling “SoC From Russia With MIPS eetimes”) and computer vision chip from Elvees-NeoTek (see the articles and press releases by googling “imagination russia elvees elise”). I also go to Russia every year to give seminars in top universities including Moscow State, Phystech, MEPhI, MIET in Zelenograd, ITMO in St. Petersburg and others. You can see the report with a lot of photo pictures about my recent trip to Russia here (in Russian) - http://www.silicon-russia.com/2015/12/19/mipsfpga-russia-trip-report-in-russian I can also supply you with the English version of the same text if you are interested.

I strongly believe that joint projects between Russian and American companies, in combination with updating the Russian university education, will eventually lead to diffusion of American values and to cultural change in Russia.

How I have a question. You are a very famous scholar of the history of Russian science. You also may have witnessed some recent developments that have occured in the last 5 years between Skolkovo and MIT (my report mentioned above includes my visit to Skolkovo). I am puzzled by the circumstances of the deal between Skolkvo and MIT and cannot find any public information about the tangible results of that deal from the MIT side.

According to an article in Bloomberg “In Russia, the Skolkovo Foundation is paying MIT $300 million for its participation in the university, Vekselberg says. That involvement includes designing the university curriculum and research programs and providing visiting faculty.” According to the MIT site, the contract between Skolkovo and MIT was 3-year contract. For this kind of money you can hire 500 highly qualified people a year (assuming $200,000 a year per person) or even more postgraduate students. This is a lot to design a university curriculum. Here is what I observed from my Russian and US experiences:

• For $3,000 you can equip a regional Russian university with a set of boards for a microcontroller lab

• For $30,000 you can translate and publish a high-quality textbook on microelectronics that can be used in hundred of Russian universities

• For $300,000 you can fund a Russian startup at the seed stage

• For $3,000,000 you can fund a startup with the 1st round of VC financing

• For $30,000,000 you can fund a serious ASIC design project (ASIC – Application Specific Integrated Circuit – a chip for networking or smart cameras)

• For $600,000,000 you can buy an old semiconductor fab, obsolete, but still useful for making chips for microcontrollers that do not require the latest nanometer (the latest one would cost $5-10 billion but this is outside of the subject)

So what is the tangible outcome of that $300M for the Russian people? Any textbooks, labs, startups or fabs? As a historian of science and an MIT professor you are likely to know what happened there. I am preparing for my next trip to Russia, Ukraine and Kazakhstan will be advising them an updating their educational programs and your input and experience would be useful to know.

Thank you,
Yuri Panchul


Профессор Лорен Грэм мне ответил. Он не написал ничего про роль MIT, сказал, что скептически относится ко всему проекту, и что Россия денег назад от этого не получит:


From: Loren Graham [mailto:grahamloren@gmail.com]
Sent: Tuesday, June 21, 2016 6:51 AM
To: Yuri Panchul
Subject: Re: Connecting the US electronic industry to the Russian academia + Skolkovo/MIT question

Dear Yuri Panchul,
Thank you for writing. I am skeptical about the whole Skolkovo project. It is costing a great deal of money and it is extremely unlikely that it will make that much money back for Russia.

Thank you for your thoughts.
Best, Loren Graham


Тогда я написал профессору Грэму конкретный вопрос про роль администрации MIT и спросил были ли это $300 миллионов просто благотворительным пожертвованием от Сколково MIT, и если нет, то какие результаты были получены от MIT или по крайней мере пообещаны (работа сотрудников MIT или интеллектуальная собственность, которая стоит $300 миллионов долларов):


Dear Professor Graham:

Is it possible for you to point me to the information specifically about the role of the MIT administration in that $300M transfer, not the Skolkovo project as a whole? Was that transfer just a charitable contribution from Skolkovo to MIT? Did the MIT administration deliver or at least promise to deliver anything (work done on MIT side or any IP transferred from MIT to Russia worth $300M)?

Thank you,
Yuri Panchul



Как вы видите, на первый емейл профессор ответил: он не написал ничего про роль MIT, сказал, что скептически относится ко всему проекту, и что Россия денег назад от этого не получит. А вот на второй емейл ответа я не получил.

Что нужно делать России, чтобы в американских магазинах лежали сделанные в России электронные гаджеты (с этого Грэм начинает свою книгу)?

Преодолеть ментальность и неспособность русского к предпринимательству
7(3.6%)
Перестать покупать речи о преодолении ментальности за $300M долларов
90(45.7%)
Больше совместных взаимовыгодных индустриальных проектов с мировыми компаниями с проверяемым результатом
45(22.8%)
Обновление университетских программ с включением реальных западных программ по технологии, а не попсы про продуктизацию
48(24.4%)
Из-за бугра плюете?
7(3.6%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: raydac
2016-06-22 05:06 pm (UTC)
к сколково все относились скептично когда возник, но отношение помаленьку меняется как посмотрю
профессор пытается рассказать что "вот если нос иван ивановича да иван петровичу!", это не работает, в рф другая система совсем и многие рецепты от штатов не будут работать от слова "вообще"
покупать речи за 300 миллионов всеравно будут, мегатопы сегодня это зачастую "выскочки", люди которых давление выдавило наверх и сами они рубят во всем чем рулят неочень, что при таком продвижении и нестранно, поэтому профессора из MIT это их карго культ и будут слать бабло туда как за показ поясков богородицы грекам

Edited at 2016-06-22 05:09 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 05:17 pm (UTC)
Это все замечательно, но почему нельзя предъявить хоть какие-нибудь результаты, чтобы это квантифицировать? На эту сумму можно создать сотни полноценных курсов по технологиям типа https://habrahabr.ru/post/282001/

И самое главное - почему после такой истории этот профессор продолжает читать нотации россиянам, что у них ментальность рылом не вышла?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fizzik
2016-06-22 05:15 pm (UTC)
Прежде всего надо освободить оккупированные территории, выдать виновных в развязывании войны международному трибуналу, провести денацификацию, декоммунизацию и дечекистизацию, запретить коммунистическую и советскую пропаганду.

Без этих мер ничто другое не поможет.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 05:19 pm (UTC)
*** запретить коммунистическую и советскую пропаганду ***

Противоречит нашим американским принципам свободы слова
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arifg
2016-06-22 05:16 pm (UTC)
Ох, Юра, зачем же так перевирать слова профессора? Он тебе написал, не то, что денег от MIT Росси назад не получит, а то, что все Сколково - по его мнению - проект убыточный и не вернет тех вложений, которые в него были сделаны. Не ожидал у тебя проблем с Английским.

Edited at 2016-06-22 05:18 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 05:18 pm (UTC)
Почему он не ответил на мой прямой вопрос о роли администрации MIT, при том, что он был в числе профессоров, которые читали лекции будущим создателям Сколково и тем самым был непрямым промоутером сделки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ambival
2016-06-22 05:37 pm (UTC)
а ведь по российскому законодательству подарки (безвозмездные платежи или ссуды) между юрлицами невозможны. Так что должен быть акт приемки работ какой-никакой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lamantyn
2016-06-25 01:28 am (UTC)
> In Russia, the Skolkovo Foundation is paying MIT $300 million for its participation in the university, Vekselberg says

А вообще есть реальные свидетельства что эти деньги реально заплачены MIT, и именно на какие-то работы?

Офшоры, скрипки, детишкам будущее устраивать...

Вексельбергам верить - себя не уважать.

Edited at 2016-06-25 01:32 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oppad1
2016-06-22 06:13 pm (UTC)
Грэма к ответу - это дело хорошее. но хотелось бы узнать про Байкал-Т. вроде уже года два анонсирован как, год как изготовлен, а где продукты для энд кастомеров с этим чипом? по нынешнем временам, Байкалу-Т тому уже энд оф лайф приближается, хотелось бы узнать о достигнутых результатах.


Edited at 2016-06-22 06:13 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2016-06-22 06:16 pm (UTC)

хотелось бы узнать о достигнутых результатах

Тонко троллите!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taxfree
2016-06-22 07:26 pm (UTC)
Журнализдка Скобеева намбер ту детектед
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 08:51 pm (UTC)
Я не журналист, а интересующийся представитель общественности, который также изучает вопрос для своих целей - я сам помогаю российским вузам с образовательными программами и опыт MIT для меня интересен. Например я входил в комитет по вот этому курсу, которых на те деньги можно наделать сотни - https://habrahabr.ru/post/282001/
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kebenematika
2016-06-22 07:36 pm (UTC)
Может лучше не надо русских гаджетов в американских (ну да, всемирных) магазинах? Ментальность у русских сейчас такова, что появись эти гаджеты - будут тивоизированы по самое небалуйся, Сатья Наделла наконец-то сможет отбрехаться от обвинений в слежке в Win10 - типа, вы посмотрите, что эти русские делают
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: con_vertor
2016-06-22 07:48 pm (UTC)
А почему нет варианта КрымНаш! ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2016-06-23 02:17 am (UTC)
плохо троллишь - задай вопрос - Юрий ? А чей Крым ? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mexa_nik
2016-06-22 07:51 pm (UTC)
Довольно интересная переписка. Возможно профессор в чём-то прав. Я-бы точно не стал плодить себе конкурента на мировом рынке развивая у него направление с которого я и сам делаю деньги.
"Что нужно делать России, чтобы в американских магазинах лежали сделанные в России электронные гаджеты." - родить нового Берию (тогда-бы и Сколково превратилось из пустопорожней конторы во что-то нормальное) или ничего. А вообще думаю это простой закон жизни - что-то лучше делают в России, что-то в США, что-то в Китае или ещё где-то. Ну и плюс ещё над всем этим жуть как довлеет политика :-(. Из многих вещей США покупают в России только то что не могу произвести или сами или кто-то из их союзников.

p.s. Почему упомянул Берию - это связано с циклом статей про обогащение урана и как дела обстоят с этим в России и США. Из этих статей получается что Россия у США электронику покупает а США у России уран для атомных станций! Почитайте Юрий - я думаю вам будет очень не безынтересно. Вот одна из статей https://www.facebook.com/notes/boriss-alestar/игла-в-сша-часть-4-заключительная-ли/267727910246364 - там их около 10-ка про "иглу" (с примерно такими названиями - "“Игла” в США. Часть 4. " или "Мир вокруг “иглы”")
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 08:53 pm (UTC)
*** что-то лучше делают в России, что-то в США, что-то в Китае или ещё где-то ***

Профессор лично гаджеты не делал, и предпринимателем не был, а Китай вырос на наших глазах - в начале 1990-х КНР в Silicon Valley просто не существовал, был типа Антарктиды для местных жителей, хотя было много китайцев из малых китаев - Гонконга , Тайваня и Сингапура.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: aleks_visero
2016-06-22 08:21 pm (UTC)
Перенимать китайский опыт. И да, в том числе вешать казнокрадов. А дальше-идеология, которой во многом не хватало даже при тов. Сталине. И Наташа должна не с Колей Кровавым ходить, а хотя бы с Палкиным.
Ибо как говорил лесков "не верю я, что люди у нас другие. Отдать блоху тульским мастерам!". Правда опыт печальный был, но ментальность показывает. Пофиг что блоха танцевать не смогла-но подковали ж! И стволы кирпичом не чистить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vzaliva
2016-06-22 08:35 pm (UTC)
Наверное нужно наезжать не на профессора MIT который похоже лично в этом проекте не участвует, а на администраторов Сколково. Пусть они отчитаются на что потратили $300M денег.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 08:49 pm (UTC)
Я не наезжаю, а спрашиваю у него вопрос как у свидетеля, он в тусовках участвовал, лекции участникам сделки читал, главу про Сколково в своей книжке написал. Может знать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vigna
2016-06-22 08:40 pm (UTC)
Не, ну что ты к человеку прикопался? Если бы с меня стали спрашивать за какой-нибудь идиотизм или распил, сотворенный администрацией МГУ, только на том основании, что я сотрудник МГУ, я бы тоже на первое письмо может и ответила, а на второе - очень вряд ли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 08:46 pm (UTC)
Но ты же не пишешь книжки про МГУ и не читаешь лекции участникам распила. А товарищ и книжку написал с главой про Сколково, и лекции читал будущим создателям сделки, т.е. был непрямым промоутером.

А на первое письмо он сознательно начал валять дурочку, проигнорировав прямой вопрос про роль администрации MIT. Чтобы не отвечать на второе, короткое письмо только с вопросом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: red_army_1917
2016-06-22 09:27 pm (UTC)
$300 000 000 сегодня это почти 20 миллиардов рублей, в деле бухгалтера Магнитского фигурировали 5,4 миллиарда рублей

в процессе выпиливания из бюджета России 20 миллиардов рублей самое непосредственное участие принял известный оппозиционер Илья Пономарев, но политическая ответственность лежит на Д. Медведеве из-за чего:

http://izvestia.ru/news/548178
Счетная палата засекретила проверку «Сколково»

Трехстороннее соглашение между Фондом «Сколково», Массачусетским технологическим институтом (Massachusetts Institute of Technology, MIT) и автономной некоммерческой организацией «Сколковский институт науки и технологий» (СИНТ, Сколтех) было заключено с нарушениями российского законодательства. К таким выводам пришли аудиторы Счетной палаты, которые минувшей осенью проверяли деятельность Фонда «Сколково». Кроме того, правительство вместо финансирования отечественного инновационного кластера поручило выделить 1,6 млрд рублей в виде грантов Массачусетскому институту технологий. [...]
— Отчет аудиторов по «Сколково» был засекречен и не попал в публичный доступ, — заявил источник в Счетной палате. По его словам, на аудиторов было оказано давление: «правительство надавило на СП и сделало всё, чтобы отчет не был опубликован и не стало известно, что бюджетные деньги, выделенные на «Сколково», идут в США в виде грантового финансирования Массачусетского института». [...]
«Известиям» удалось раздобыть полный отчет проверки «Сколково», включая «секретную» часть. По данным аудиторов, по условиям соглашения, заключенного в сентябре 2010 года между «Сколково» и MIT, американская сторона взяла на себя обязанности разработать концепцию международного исследовательского института и создание соответствующей «дорожной карты», а российская сторона обязалась компенсировать расходы MIT. В итоге, по данным аудиторов, MIT за эту работу получил $7,5 млн. Из этой суммы более $5,5 млн — погашение издержек американских партнеров, а $2 млн — вознаграждение MIT. «В первоначальной редакции соглашения речь шла о $2,5 млн, которые MIT должен был получить, но затем сумма была увеличена в три раза путем допсоглашения, заключенного в марте 2011 года», — сообщается в отчете СП.

— Возможность контроля расходов американского института была фактически исключена, — заявляют аудиторы.

В октябре 2011 года было заключено новое соглашение между MIT, «Сколково» и СИНТ, где фигурировали уже другие суммы, но контроль за расходами американской стороны по-прежнему не был прописан.
По этому договору российский фонд должен обеспечить американской стороне финансирование в размере $302,5 млн — прямо или через третьих лиц. Большая часть суммы, $152 млн, должна была пойти на увеличение мощностей MIT, и лишь $150,5 млн — на создание Сколковского института науки и технологий. При этом первую часть суммы, которая шла в виде грантовой поддержки, MIT вправе была использовать по своему усмотрению — в том числе на цели, не связанные с сотрудничеством со «Сколково». Вторая часть суммы тоже должна быть переведена MIT в качестве грантов. По данным аудиторов, российская сторона не потребовала от MIT даже финансового участия в проекте. Были ли выделены все $300 млн, аудиторы в отчете не уточняли.

Общая сумма выделенных «Сколково» средств, которые в итоге могут пойти на финансирование американской науки, по их данным, может существенно увеличиться. Как отмечается в засекреченном отчете, в 2011 году президент России Дмитрий Медведев поручил Минфину обеспечить «Сколково» предоставление в 2011–2013 годах средств в размере до 9 млрд рублей. А допсоглашение, датированное октябрем 2011 года, между Минфином и «Сколково», предусматривало выделение MIT «в рамках совместной деятельности» 1,6 млрд рублей.

Более того, представители Счетной палаты отмечали, что трехстороннее соглашение (между MIT, Сколково и СИНТ), которое было утверждено Дмитрием Медведевым (на тот момент — президентом страны), противоречило российскому законодательству.

«Соглашение было заключено только на английском языке, а перевод данного документа в фонде отсутствовал, что противоречит нормам российского права», — отмечали аудиторы.



Edited at 2016-06-22 09:28 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Dao Kakao
2016-06-22 09:38 pm (UTC)
После этого как-то смешно выглядят давние "расследования" американцев об откатах при приобретении Россией мерседесов, цисков, хьюлетов-всяких-пакардов. Вот оно - весь вопрос в цене вопроса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 1i7
2016-06-22 09:34 pm (UTC)
Фу, какие неприличные вопросы, наверняка профессор поставил бан сразу после первого емейла
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2016-06-23 01:58 am (UTC)
не поставил он бан - он под неразглашением и пока финотношения MIT его и РФ не закончены он ничего не скажет. И Юрий это отлично знает - только троллит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kot_begemott
2016-06-22 09:40 pm (UTC)
Ах ты, прокремлёвская мразь. По существу его идей сказать было нечего? За 300 млн зацепился?

Дешёвка...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-06-22 10:03 pm (UTC)
Я американец и пекусь о репутации наших американских университетов.

Позиция у профессора лицемерная. После того, как администрация MIT продала велосипед по цене Теслы, после чего не показывает даже велосипед, говорить о "ментальности" русских - это ханжество.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>