?

Log in

No account? Create an account
Отчет с парти Московской школы управления Сколково в Менло-Парке, Калифорния - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Отчет с парти Московской школы управления Сколково в Менло-Парке, Калифорния [Mar. 17th, 2016|01:46 am]
Yuri Panchul
Тусовка Московской школы управления Сколково в Менло-Парке, Калифорния началась с традиционной русской лекции "Есть ли жизнь на Марсе"? Для лекции был приглашен ученый, который занят поисками внеземной жизни в рамках программы SETI:

Вот он говорит типа "Хиллари якобы собирается обнародовать секретные документы о летающих тарелках (если Хиллари выберут). Но если тарелки действительно были, то они наверняка были не только в США, но и скажем в Бразилиии. Это, значит их секретили и в Бразилиии? А если нет, то почему инопланетяне предпочитают штаты? Из-за фаст-фуда?"



При этом товарищ из SETI решил не ограничиваться только поисками инопланетян, но и попробовал ответить за всех ученых вообще и залез невзначай на территорию искусственного интеллекта, в котором предсказал скорые и неизбежные успехи.

Я тут же спросил, почему он считает, что в компьютере может быть исскуственный интеллект, если компьютер сводится к конечному автомату / к машине Тьюринга / куче соединенных арифмометров, а у человеческого интеллекта есть такая фишка как ощущение собственного "я", о природе которого ученые не имеют ни малейшего представления, и которое не появился, даже если наставить арифмометров до горизонта.

Товарищ из SETI сказал мне что я говорю только о компьютерах типа настольных, которые выполняют фиксированные программы, а вот он заходил в MIT и там видел бегающих самообучающихся роботов с нейронными сетями. На что я сказал, что нейронные сети и machine learning суть те же конечные автоматы / кучи арифмометров, но только у них больше internal state.

Тогда товарищ из SETI попытался надавить авторитетом Стенфорда и сказал, что он на прошлой неделе встречал стенфордскую группу по искусственному интеллекту, и они сказали ему, что робот-учитель появится в следущие 30 лет. На что я сказал, что я 20 лет назад встречал отца-основателя стенфорской группы по искусственному интеллекту Джона Маккарти, которые говорил то же самое еще в 1958 году.

Тут товарищ из SETI понял, на кого он напал, быстро сказал "вы assume, что искуственный интеллект должен иметь self-awareness, но это необязательно" и перевел разговор на другую тему.

И правильно сделал, а то бы я и до китайской комнаты дошел, и под конец припомнил бы, что MIT присвоил 300 миллионов долларов российских налогоплательщиков.


Фотки. Товарищ говорит:

skolkovo_160316_182355

Его внимательно слушают:

skolkovo_160316_182411

"Что, фотографируешь меня? Я знаю, что я красивая."

skolkovo_160316_184507-2

Вопрос в конце:

skolkovo_160316_185117

Еще я встретил Александру Джонсон - пионера-организатора русских бизнес-тусовок в Стенфорде с ~2006 года:

skolkovo_160316_181640-2

Александра сказала мне, что ввиду геополитической ситуации ее тусовки следущие 10 лет будут не русские, а глобальные, не в большом помещении в Менло-Парке, а в яхт-клубе в Сан-Франциско. Сказала, что не одобряет текущие выборы в США, и вообще хочет изменить мир. Новый формат тусовки - инструмент такого изменения:


Screenshot 2016-03-17 00.56.20


skolkovo_160316_181719

Также присутствовал Евгений Зайцев, инвестор в биотех:

skolkovo_160316_181817

Украинский и израильские сектора были представленными Стасом Хирманом, слева. А дальше, если не ошибаюсь, стоит Анна Дворникова, организатор конференции SVOD.

skolkovo_160316_210640

Студенты бизнес-школы Сколково в этом году посещали Интел (образовательные программы и инвестиционное крыло), а также AMD (в гости к Тимуру Палташеву).


Считаете ли вы, что self-awareness (ощущение собственного "я") необходима для искуственного интеллекта?

Да, это наверняка центр интеллекта
0(0.0%)
Это возможно центр интеллекта. Без понимания что это такое победу над AI декларировать нельзя
8(32.0%)
Нет, искуственный интеллект возможен и без ощущения собственного "я", с помощью кучи условных арифмоментров
8(32.0%)
Это без денег жить нельзя, а без интеллекта можно
8(32.0%)
Из-за бугра плюете?
1(4.0%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: ammosov
2016-03-17 08:51 am (UTC)
this is kewl

определи "собственное я"

а студенты за эту тусовку оооочень большие деньги платят ) и технарей среди них очень мало, все больше маркетологи да пиарщицы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: raydac
2016-03-17 08:56 am (UTC)
ну вот тебе "я" осознаваемое компом

существовать(X):-мыслить(X).
мыслить(я).

теперь тебе компот скажет на вопрос и что он и мыслит и существует
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 1500py470
2016-03-17 09:36 am (UTC)
Пора делать поправку – Смыслю, значит существую. И определится с границей определений "Мыслю" и "Смыслю"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vasionok
2016-03-17 09:05 am (UTC)
Калькулятор - это уже искусственный интеллект.
(Reply) (Thread)
From: Roman Zhukov
2016-03-17 09:27 am (UTC)
Калькулятор - это такой современный абак.
А про AI есть прекрасный критерий: как только компьютер начнёт искать причину не делать работу, которой его нагружает человек, значит у него и впрямь появился интеллект.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: exshvonder
2016-03-17 09:21 am (UTC)
На что я сказал, что я 20 лет назад встречал отца-основателя стенфорской группы по искусственному интеллекту Джона Маккарти, которые говорил то же самое еще в 1958 году.

С козырей зашел!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: norian
2016-03-17 09:27 am (UTC)
зелёные человечги, гигантские шагающие робады и изменить мир в йахт-клубе - это есть истинный технологический прорыв, а не всякие унылые процессоры и платы с фпга

скольково - главный центр глобальной мировой науки и технологий

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-17 03:45 pm (UTC)
Любая тусовка полезна, если от нее есть польза реальному развитию. Иногда даже религиозная тусовка. В свое время была компиляторная компания (MetaWare), менеджмент которой объявили, что их компания управляется не ними, а Иисусом Христом и (как мне объяснил хедхантер в 1993 году) ожидали этого же и от работников. Но компиляторы они делали неплохие, пока GCC не пришел, вполне имели свою нишу.

Edited at 2016-03-17 03:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: raygo
2016-03-17 09:35 am (UTC)
А вообще цель какая у этого мероприятия была?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-17 03:47 pm (UTC)
Днем студенты ездят по компаниям Silicon Valley, а вечером встречаются со всякими miscellaneous личностями типа меня.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2016-03-17 09:44 am (UTC)

127.0.0.1

у компьютеров есть ощущение собственного localhost

Любой интеллект имеет модель мира, понимает его. Сам интеллект - часть мира, поэтому понимание мира включает в себя понимание себя.

Для животного, такого как человек, selfawareness - ключевой параметр так как цель интеллекта - забота о себе.

Для Искина selfawareness это просто побочный эффект понимания окружающего мира.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rednyrg721
2016-03-17 09:59 am (UTC)
Про "вечные 30 лет до" есть вот такая теория красивая:

"The latest possible date a prediction can come true and still remain in the lifetime of the person making it is defined as The Maes-Garreau Point. The period equals to n-1 of the person’s life expectancy.

This suggests a law:

Maes-Garreau Law: Most favorable predictions about future technology will fall within the Maes-Garreau Point."

http://kk.org/thetechnium/the-maesgarreau/

Всем хочется дожить до претворения своих предсказаний в жизнь :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mister_hyister
2016-03-17 11:49 am (UTC)
Откуда вообще идёт миф, что компьютер осознает себя как личность в результате увеличения его мощности? Своё "я" осознаёт даже очень тупой человек, и это происходит отнюдь не от того, что уровень его интеллекта как-то там вырос.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: red_army_1917
2016-03-17 12:26 pm (UTC)

//Откуда вообще идёт миф//

из признания материальной основы всего и знания законов диалектики
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: oppad1
2016-03-17 12:26 pm (UTC)
по поводу ИИ дядька прав, но хотелось бы о более мелких проблемах поговорить: а можно сравнить львовскую компьютерную деятельность (из прошлого поста) со сколковской?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: red_army_1917
2016-03-17 12:33 pm (UTC)

дядька прав

что дядька прав и ежу понятно, а вот сравнивать Сколково с чем-то на Украине это то-же самое, что сопоставлять вычислительные потенциалы арифмометра и ПК
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2016-03-17 03:54 pm (UTC)
*** Но это не значит что нельзя вообще построить искуственный интеллект. ***

Конечно не значит. Я говорю только то, что нельзя декларировать победу (несмотря на количество арифмометров и сложность их подсоединения), пока self-awarenes не объяснена.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: oppad1
2016-03-17 02:27 pm (UTC)
и еще вопрос без политоты, в расширение китайской комнаты: на каком уровне развития животное осознает себя?
ну там высшие обезьяны, дельфины, которые проходят зеркальный тест?
собакены, КОТЕГИ?
хомяки?
рыбы, лягушки?
в принципе свою жизнь спасают даже инфузории - опыты с инфузориями-туфельками доступны даже юннату
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rednyrg721
2016-03-17 02:50 pm (UTC)
В вики статья хорошая: https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicka_startcev
2016-03-17 02:48 pm (UTC)
Питер Уотс, "Ложная слепота". были ли разумны те пауки-инопланетяне у него?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2016-03-17 03:51 pm (UTC)
Очень вежливый попался товарищ. Будь он построже и погрубее, сразу после о природе которого ученые не имеют ни малейшего представления, и которое не появится, даже если наставить арифмометров до горизонта он сказал бы что-нибудь вроде "с какого бодуна ты, родной, смеешь утверждать, что оно не появится, если даже ученые не имеют о его природе никакого представления"? Так что будучи вынужден по собственной инициативе играть в поддавки, он оказался и вынужден в конце концов сдаться.

Китайская комната, в сущности - религиозная позиция. Сёрл не предложит условия фальсифицируемости своей позиции ("да, в таком-то и таком-то случае я признаю, что система понимает китайский язык"), поэтому спорить с ней нет смысла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-17 04:00 pm (UTC)
Знаешь, с конца 16 до начала 19 века вдоль побережья Калифорнии три раза в год проплывали манильские галеоны - торговые корабли Манила - Акапулько. Они никогда не останавливались в северной калифорнии, хотя их издалека могли 250 лет наблюдать никогда не встречавшие ничего европейского индейцы.

Я это все к чему - отрицание self-awareness - это как если бы индейцы говорили, что галеонов нет, хотя они есть. А утверждение, что self-awareness возникает при достаточно большом количестве арифмоментов - это как утверждать что галеоны самозарождаются из воды.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ave_imperator
2016-03-17 05:00 pm (UTC)
"вы assume, что искуственный интеллект должен иметь self-awareness, но это необязательно"

И совершенно правильно сказал, между прочим. Зачем конкретно интеллекту нужно самосознание? Строить гениальные планы и осуществлять их он может и не осознавая себя. Собственно, есть подозрения, что природа именно так и функционирует.

п.с. проголосовал за третий пункт. Уверен, что если достаточно умно нахуярить достаточное кол-во арифмометров, то да, мы получим реальный ИИ. И плевать, что он себя не осознает. Он будет способен решать любые интеллектуальные задачи, и лучше человека.

Edited at 2016-03-17 05:06 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>