?

Log in

No account? Create an account
Две мысли по поводу дискуссий в пред-предыдущем посте - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Две мысли по поводу дискуссий в пред-предыдущем посте [Jan. 5th, 2016|07:41 am]
Yuri Panchul
Две мысли по поводу дискуссий в пред-предыдущем посте:

1. Как калифорниец (в Калифорнии прошла практически вся моя взрослая жизнь и по демографии населения я не отличаюсь от многонационального большинства) я имею полное моральное право говорить, что в социальном плане жизнь у нас в Silicon Valley скучнее, чем в Москве. Это мое личное персональное ощущение, которое не требует никакого действия по радикальному изменению жизни. Точно так же как у жителя Крыжополя имеется право высказывания мнения, что в Крыжополе скучнее чем скажем в Кливленде, без того, чтобы на него набрасывались ЖЖ-юзеры, требуя ехать из Крыжополя в Кливленд. Или наоборот - из Кливленда в Крыжополь.

2. maxdz там снова начал чего-то говорить по поводу государства закона. Америка государством закона несомненно не является, по следующей причине. В теоретическом "государстве Закона" каждый человек мог бы засудить другого. Но в практической Америке судить без адвоката нереально, в час адвоката стоит $300-$600, что означает, что услугами адвокатов для разрешения разного рода конфликтов может пользоваться не более 3% населения. Для остальных 97% трата десятков тысяч долларов или более на разрешение кофликтов - это нечто, что они не могут себе позволить. Следовательно, 99% вопросов разрешаются по понятиям разного рода.

UPD: Есть костыль под названием small claims court с исками до $5000 для тривиальных споров без адвокатов (типа кто-то не хочет отдавать $300 одолженные до получки)

UPD2 из комментов:

Panchul forgot to mention something much more important - anybody who works for a relatively large corporation such as a university - has access to corporate lawyers - as long as he is on the corporation side. but it is important.

UPD3: Тогда надо упоминать и то, что у малой компании нет никаких шансов в суде против большой, так как большая может просто затянуть дело, пока у малой не кончатся деньги. А от малой компании под судом будут шарахаться инвесторы.

LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: raydac
2016-01-05 03:43 pm (UTC)
ты разрушил голубую мечту maxdz
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: craftwr
2016-01-05 05:31 pm (UTC)

Он его убил нафиг.
P.s.:   В Европе суды тоже жгут не подетски

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: user_cruser
2016-01-05 03:49 pm (UTC)
А еще в Штатах чтобы дать отвод адвокату, нужно убедить в этом судью. Если судья решит, что вы просто капризничаете, то вас продолжит защищать тупой и дорогой адвокат. И самому нельзя защищаться, как у нас.

Edited at 2016-01-05 03:50 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergechel
2016-01-05 03:52 pm (UTC)
вроде бы можно самому защищаться, читал такие истории по совсем простым спорам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: con_vertor
2016-01-05 04:03 pm (UTC)
Из-за бугра плюёте?)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arifg
2016-01-05 04:11 pm (UTC)
Юра, ты, как проживший в Штатах хрен знает, сколько лет, мог бы знать, что большинство мелких споров между одним "каждым человеком" и другим "каждым человеком" решается при помощи Small Claims Court, где адвокаты вобще не требуются: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Small_claims_court, равно как при помощи Setlement Services, а в последнее время Online Dispute Resolutions. Зачем ты клевещешь на свою новую Родину как пятая колонна, а? Гляди, а то Госдеп придет за тобой!

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2016-01-05 04:27 pm (UTC)
you are right and you are very wrong. these devices are for very trivial claims, both money-wise and content-wise. they are useful but.. not worth it usually.


Panchul forgot to mention something much more important - anybody who works for a relatively large corporation such as a university - has access to corporate lawyers - as long as he is on the corporation side. but it is important.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: alextr98
2016-01-05 04:19 pm (UTC)

в Silicon Valley скучнее, чем в Москве

Так Москва - это Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон и вся Кремнёвая долина в одном флаконе.
В результате за МКАДом жизни нет совсем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blazzer
2016-01-05 06:06 pm (UTC)

Re: в Silicon Valley скучнее, чем в Москве

только без кремния и с москвичами. но это ничего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ammosov
2016-01-05 04:22 pm (UTC)
У вас, говорят, ниночка пришла? Ты лучше фотки потопа пости.

А что там макс малограмотный говорит, никого не колебэ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-01-05 05:51 pm (UTC)
Да, всю ночь конкретно лило как из ведра
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2016-01-05 04:25 pm (UTC)
i missed the fun. OF COURSE you are right, and the silly folks who got insulted for the Valley are just silly. i personally detest "dwizhuha" and don't like life in metropolis', and drowsy american provincial towns are my favorites. The Valley is actually too active for me. all of CA is except some sleepy places near Oroville or Napa. i took my german friends to SD this past summer, and i was liek - WAAAY too many people. too much dvizhuha. but hose who like this constatn action, they prolly like moscow. i don't think i would.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2016-01-05 06:17 pm (UTC)
Дык совершенно верно. Утверждение "жизнь у нас в xxx скучнее, чем в nnn" не имеет смысла без модификатора "для кого". Очевидно что для человека который любит зимой кататься на горных лыжах а летом гулять по разнообразной природе жизнь в Москве будет в сто раз скучнее чем на Колыфорнии. Итэдэ итэпэ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: spamsink
2016-01-05 04:51 pm (UTC)
В социальном плане сейчас можно найти себе митапов на >24 часа в сутки.
Вопрос лишь в том, кого что интересует. Если кому-то скучно без театра "Ромэн", то да, в Silicon Valley ему делать нечего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2016-01-05 06:34 pm (UTC)
Именно что без модификатора "для кого" утверждение имеет мало смысла.

О любителях дегустации вина на месте его производства даже рука не поднимается писать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: adrianov
2016-01-05 04:53 pm (UTC)
А у вас нет такого закона, что государство должно предоставить бесплатного адвоката?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: suvorow_
2016-01-05 04:58 pm (UTC)
только для обвиняемого в уголовном преступлении, но не для истца в гражданском иске.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ave_imperator
2016-01-05 05:43 pm (UTC)
ну это всё кокетничанье в духе: "какой же у меня жемчуг мелкий".

В смысле - да, конечно, в Америке деградируют гражданские права, средний класс усыхает и все такое, но вы же прекрасно знаете, что мир устроен так, что США всегда будет богаче и безопаснее любой другой страны, это банальная физика нашего мира.

То есть когда у вас в Калифорнии издадут закон о запрете поливании газонов - в Европе и России начнется очередная мировая война миллиончиков этак на четыреста жертв. Когда у вас в Саннивейл захватит власть обезумевший шериф и начнет строить концлагеря - в Европе и России начнется ледниковый период и нео-неандертальцы будут есть друг друга живьем. И так далее.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sash_kan
2016-01-05 06:09 pm (UTC)
в сравнении с продолжительностью человеческой жизни, те последние сто (даже меньше, пожалуй) лет, когда соединённые государства северной америки стали представлять какую-то ощутимую силу, действительно, существенны.

но в сравнении с историей человечества эти годы — лишь мелкий эпизод.

величие и ничтожность познаются в сравнении (не помню чьё).

Edited at 2016-01-05 06:10 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2016-01-05 06:17 pm (UTC)
You don't need a lawyer actually - you can be own loyer/advocate yourself. At least in USA, in many cases in EU countries too.

But if you are not that good in knowing laws - you will fail. It is like this not only in juridical problems, but in every more-less serious problem (like healthcare or computer reparature, etc). If you're good in it - you may help yourself, if you're not good in something you should pay to somebody who is good.
Why with lawyers should be somehow differently?

But difference between state of justice (like America) and state of lawlessness (like Rashka) is: in America if you're doing things right (in sense of country laws) - very likely you will have no problems. In Rashka it is not the case.

Edited at 2016-01-05 06:33 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-01-05 06:50 pm (UTC)
Макс, вы сообще когда-нибудь в жизни видели живьем бизнес-адвоката? Если нет, то нам не о чем говорить - я в курсе, что поп-представление о процессе отличается от того, что я наблюдал.

Про ведение бизнес-судилищь без лоеров мой ответ один: ха-ха-ха-ха-ха

(Про small claims court типа кто-то не хочет отдавать $300 одолженные до получки я согласен - там адвокат не нужен)



Edited at 2016-01-05 06:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: allesanbr
2016-01-05 07:54 pm (UTC)
хорошо там, где нас нет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2016-01-05 08:00 pm (UTC)
>у малой компании нет никаких шансов в суде против большой, так как большая может просто затянуть дело, пока у малой не кончатся деньги

And what sense does that make for corporation? You've spent a lot of money for some process which you've won - because small company run out of money (pure hypotetical situation of so weird court-process, but let's consider it).

Are you getting anything as a reward? No, because very likely small company goes insolvent. So you've payed lawyers, got nothing - and what will tell your co-founders/investors? Nothing really warm i think. :)



Edited at 2016-01-05 08:01 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-01-05 08:06 pm (UTC)
Уничтожение конкурентов
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: red_army_1917
2016-01-05 09:12 pm (UTC)

"Яндекс" нам поможет

не знаю как в США, а в РФ теперь судиться стало просто, даже без помощи адвокатов, было бы желание (и естественно временной ресурс)

лично прошел два уровня судебных инстанций (городской и областной) в качестве законного представителя родственника, не обладая никаким юридическим образованием и первый раз попав в судебный процесс.

Сейчас каждый суд в РФ обязан выкладывать в открытый доступ все свои решения, удаляя из них персональную информацию. Этих решений достаточно, что-бы понять текущую судебную практику по вашей типичной ситуации, что-бы грамотно составить исковое заявление с убедительной мотивировочной частью, которая должна фактически повторять мотивировочную часть уже вынесенных приговоров.

Конечно бывают сложные случаи, где нужна какая либо заковыристая дорогая экспертиза, однако это не типично и вероятность, что она вам потребуется минимальна.

В РФ сложно выиграть дело в суде, если попытаешься пойти против сложившейся судебной практики, тогда вероятно может помочь только Страсбург, а если судебная практика на вашей стороне, то считайте "дело в шляпе"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: toster666
2016-01-06 02:17 am (UTC)
А как у вас обстоят дела в плане административных правонарушений? (или как это называется)
Типа как реагирует полиция на шумные компании, ночные гонки авто без глушителей, шумных соседей, курильщиков в неположенных местах и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-01-06 02:53 pm (UTC)
Мелочи такого типа в Америке разрешаются более-менее эффективно. Если пожаловаться на шумных соседей, полиция может их угомонить, а курением в неположенных местах занимаются охранники учреждения. Гонки авто без глушителей ловит highway patrol.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>