?

Log in

No account? Create an account
Обсудил с киевским электронным бизнесменом Яном вопрос что делать Украине - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Обсудил с киевским электронным бизнесменом Яном вопрос что делать Украине [Jun. 2nd, 2015|10:31 am]
Yuri Panchul
Продолжаем путешествие по американскому селу. Обсудил с киевским электронным бизнесменом Яном вопрос: Что делать Украине - разводить коров или сотрудничать с Россией по микропроцессорам?

Или хоровым пением "никогда мы не будем братьями" принудить западные правительства принудить западные электронные компании, чтобы те без русских научили украинцев проектировать СнК (системы на кристалле) для айфонов?



Что делать Украине?

Завести украинским коровам чисто вымытых быков от заокеанского партнера по демократии и быть счастливыми в такой форме
13(22.8%)
Послать в Калифорнию группу неравнодушных украинских патриотов, чтобы дать в глаз Панчулу
9(15.8%)
Убедить западные правительства и Макфола убедить западные электронные компании учить украинцев разработке СнК
5(8.8%)
Информационной войной убедить себя, что российских СнК не существует, а украинские появятся со вступлением в Европу
14(24.6%)
Кооперироваться с россиянами чтобы совместно поднять микроэлектронику
7(12.3%)
Я сейчас не в тему буду в комментариях доказывать крутизну украинского аутсорса софтвера
6(10.5%)
Из-за бугра плюете?
3(5.3%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: panchul
2015-06-02 06:01 pm (UTC)
У России есть достижения в проектировании СнК - например вот микропроцессор Байкал сделали.

Конечно для Украины было бы хорошо, если бы к ним высадился десант специалистов из Калифорнии, UK, Японии и других микропроцессорных мест и все бы там поставил, но (исходя из личного общения в отрасли) я знаю что этого не произойдет (слишком мал текущий украинский задел). Посему кооперация в области СнК с ходящими в ватниках, бутылками водки и медведями россиянами - это для Украины неизбежность. Или так, или никак, причем очень долго.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-06-02 06:05 pm (UTC)
>например вот микропроцессор Байкал сделали

И нафига? Какой смысл в ентом Байкале, если западный аналог в разы дешевле и при этом в разы качественнее/надёжнее?

В общем, нафиг-нафиг. У Украины есть конкурентноспособность в некоторых областях - там и надо работать. Самим, либо в кооперации с западом.
А от рашки отгородиться крепким и высоким забором с минными полями, как израильтяне отгородились от арабских террористов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-06-02 06:13 pm (UTC)
*** если западный аналог в разы дешевле и при этом в разы качественнее/надёжнее? ***

Как это может быть? Вы думаете, что заказы на производство из России в TSMC делают на другом оборудовании, чем заказы на производство из Америки?

*** Самим, либо в кооперации с западом. ***

А когда Запад не хочет, и вместо кооперации с Украиной кооперируется с Россией?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-06-02 06:19 pm (UTC)
>Как это может быть?

Очень легко. Рашкоразработка стоит в разы дороже, чем западная разработка - т.к. для рашко разрабатывают западные центры либо экспаты, с 2х, а то и 3х рейтами, относительно западных.
При этом тираж изделий в тысячи раз меньше, чем у западного аналога.

Неужели, я должен вам рассказывать элементарные вещи? :)

P.S. А что касается кооперации запада - в микропроцессорной технике запад кооперируется с тем, с кого может сдоить баблос ради суверенного сколенвставания, типа "Ура, мы встали с колен и разработали свой процессор!".
Но то страна сколенвставателей - их проблемы. А Украине нафига разрабатывать свои процессоры, если можно покупать западные?

Edited at 2015-06-02 06:20 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-06-02 06:32 pm (UTC)

-Q 0 CRw <01ugHnd B4ÅWprAf8,Q(,FWFx/2;x#7ݲPd

Иными словами вы за "Экономику Трех П" на Украине? ("Экономика Трех П" - Программисты, Проститутки и Прислуга - термин я изобрел кстати)

Edited at 2015-06-02 06:33 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-06-02 06:40 pm (UTC)

Re: Экономика "Трех П"- Программисты, Проститутки и Присл

Я за экономику конкурентноспособности. Есть конкурентноспособность в программировании, агропроме, космонавтике, авиации/военке - этим и надо заниматься. Будут в процессе появляться ещё конкурентноспособные области, заниматься ими тоже.

А не от балды, типа "О, хотим разработать свой микропроцессор, чтобы встать с колен!"

П.С. Я в индустрии с середины 90-х. И отлично помню, как в Украине при выборе схемотехники для очередного изделия был вариант взять однокристальное совкоговно, возможно даже производства киевского Электронмаша - либо тот же "пик" вашей конторы.

И брали "пики", потому как из серии электронмашевского говна половина была просто браком, а из остальной половины микросхемы работали через зад, да и вообще выходили из строя быстро.

То же самое будет и с рашко-"байкалом". А когда (если!) "байкал" пойдёт в реальные изделия, да ещё и для зарубежных рынков - начнутся суды по куче нарушенных патентов западных компаний...

Edited at 2015-06-02 06:41 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lacedon2
2015-06-02 06:50 pm (UTC)

Re: Экономика "Трех П"- Программисты, Проститутки и Присл

"Если у каклы не вышло то и у русских не будет"
Логика ок. Многое объясняет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: panchul
2015-06-02 06:52 pm (UTC)

Re: Экономика "Трех П"- Программисты, Проститутки и Присл

*** начнутся суды по куче нарушенных патентов западных компаний ***

Макс, Байкал официально сотрудничает с Imagination, Synopsys и TSMC. По сравнению с советским временем - это большой прогресс, в частности, в возможности обойтись без судов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: oldmann
2015-06-04 09:31 pm (UTC)

Re: Экономика "Трех П"- Программисты, Проститутки и Присл

я предлагаю круче - объявить Вадима Банина хохлом, и на этом основании истребовать из ASML все их технологии в полном объеме.

не шутка, упоротые автора nginx уже объявили украинским программистом в википедии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stolbvoy_d
2015-06-02 06:37 pm (UTC)
Максег, ты опять баловался со своей писей, от этого разнервничался и стал говорить глупости !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2015-06-02 08:09 pm (UTC)
У России есть достижения в проектировании СнК - например вот микропроцессор Байкал сделали.

И как, удачно он продается?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-06-02 08:20 pm (UTC)
Откуда я знаю - его в прошлый понедельник объявили. Но при этом сразу станок с ЧПУ показали, который использует плату с Байкалом - см. предыдущий пост.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2015-06-02 08:24 pm (UTC)
Ну, показать много чего можно, продать будет посложнее.

Это я к чему - у русских апаратных проектов пока что нет никаких историй успеха, поэтому было бы крайне неосторожно рассматривать их анонсы как признак сколько-нибудь приемлемого уровня индустрии; с тем же успехом это может быть проявлением распила бюджетов.

Поэтому предполагаемое суждение о безальтернативности сотрудничества с сильно пьющими ватниками представляется несколько менее чем обоснованным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-06-02 08:32 pm (UTC)
У байкаловского проекта довольно долгая история, в которой я сам участвовал в момент 0 - я первым из MIPS/Imagination встретился с представителями этой компании и показывал им презентации задолго до бизнес-сотрудничества. Как минимум, байкаловцы сейчас официально сотрудничают с Imagination, Synopsys и TSMC, посему они получают тренировку для российской индустрии из первых рук мирового мейнстрима.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2015-06-02 08:34 pm (UTC)
Как минимум, байкаловцы сейчас официально сотрудничают с Imagination, Synopsys и TSMC, посему они получают тренировку для российской индустрии из первых рук мирового мейнстрима.

Это верно в предположении что их целополагание включает в себя создании коммерчески-успешных продуктов. А не что иное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)