?

Log in

No account? Create an account
Статья Георгия Мельникова про текущее состояние российской индустрии разработки микросхем - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Статья Георгия Мельникова про текущее состояние российской индустрии разработки микросхем [May. 22nd, 2013|04:46 pm]
Yuri Panchul
Под катом довольно интересная статья Георгия Мельникова mr_parson, http://chiptalk.ru , который стоит справа от меня на вот этой фотографии:



Статья про текущее состояние российской индустрии разработки микросхем.

Избранные цитаты:


... Все-таки, иностранные фирмы вообще и их российские представительства в частности — не образовательные учреждения, а машины по извлечению из сотрудников и оборудования прибыли, финансовой или политической. Поэтому, чтобы получить ценный опыт приходится будь здоров локтями толкаться. Иначе остается поддержка кода, который был написан до твоего рождения, или копирование файлов из одной структуры директорий в другую. Какое уж тут понимание электроники.

... В девяностых инженерам практически негде было работать, вот и выпало 10-15 выпусков инженеров, которые сейчас бы входили в самый продуктивный возраст. Причем вопрос зарплат постепенно перестает быть ключевым. Лет десять назад Фрискейл давал денег в разы больше, чем Микрон. А нынче, не то, что сравнимые зарплаты. Критически важных могут и перекупить.

... Тем не менее, нехватка специалистов это скорее приятные хлопоты.

... Доделали и начали производить (наконец!) свой метро чип, тот, который идет в одноразовые бумажные билеты. Он меньше размером, а значит дешевле, чем чип от NXP, который раньше ставили.

И т.д.



Цитата, с которой категорически не согласен - "Современная микроэлектоника во многом сводится к гонке нанометров". А микроархитектура ядер?



http://chiptalk.ru/manufacturing/

Про производство микросхем
Георгий Мельников - http://ru.linkedin.com/in/georgymelnikov

Про важность микроэлектронной индустрии уж кто только не говорил, от журналистов до руководителей больших и составителей государственных программ. Самый простой аргумент — обеспечение безопасности страны. В Россию не продают микросхемы с рядом критических свойств, следовательно если есть желание делать современные спутники или ракеты (не те, что в космос летят), приходится производить свои схемы. Также нельзя забывать о друзьях и партнерах за океаном. Кто и когда в следующий раз будет признан врагом демократии не ведомо, но готовиться стоит каждому, кто имеет смелость заниматься серьезными задачами.

Спору нет, военный заказ на ближайшие годы огромный, немалая его часть должна пойти на электронику. Этого заказа может даже хватить на перезапуск индустрии, но что потом? Современная микроэлектоника во многом сводится к гонке нанометров. Энергопотребление чипа и его себестоимость при достаточном размере партии зависят в первую очередь от его площади, площать — от размера одного прибора, а размер транзистора, основного прибора, хорошо описывается шириной затвора, пресловутой чиселкой 180-90-45-14 нм. Большие партии низкопотребляющей (смартфоны) и высокопроизводительной (лаптопы-десктопы, коммуникации) электроники обеспечивают финансирование новых разработок в индустрии. Когда технология становится достаточно зрелой, ее можно использовать в военных и космических приложениях. Там совсем другие требования: вычислительная мощность и энергопотреление не столь важны, как надежность, объемы выпуска тоже крошечные. Выходит, что только спецразработки обрекут отрасль на несколько поколений отставания, долгосрочный результат получится крайне дорогим и недостаточно качественным.

Проблем сегодня хватает, причем не тех, которые можно решить деньгами. Порой создается впечатление, что разработчики стандартных элементов, микросхем и устройств на их основе поклялись никогда ни за что не общаться друг с другом. Можно наблюдать разработки микросхем при, мягко выражаясь, неясном потребителе, со всеми вытекающими — поскольку от сроков и качества выживание не зависит, качество работы разработчиков измеряется красотой и убедительностью итоговой презентации. Требования разработчиков аппаратуры, избалованных крупными западными поставщиками, по большей части нашими чипмейкерами неподъемны. Вот и получается, что то, что делаем не умеем продавать, а то, что покупают — не умеем делать. Либо доморощенный килограммовый Глонасс навигатор, либо в гос. учреждении компьютер, где русского не больше шильдика. А в кармане — телефон, где, вроде бы стоит ангстремов чип, но составляет он малую долю процента себестоимости и не видать, чтобы на вырученные деньги Ангстрем развивался.

Геннадий Красников, руководитель Микрона, недавно давал интервью, где с высоты своего полета обрисовал состояние дел на фабрике. Ну а я на эту же тему пообщался с инженерами — руководителем отдела разработки библиотек Дмитрием Шипицыным и руководителем лаборатории в этом отделе Алексеем Надиным. О нанометрах, о восстановлении и развитии микроэлектроники в России.

На освоение обширного набора взаимосвязанных задач, которым и является микроэлектроника, требуются годы. Задачи эти надо решать по мере сил и умения, набивать шишки, делать выводы. Учиться выстраивать всю цепочку, формулировать требования для стандартных блоков, проектировать из этих блоков чипы, верифицировать, производить, интегрировать в конечные изделия. Все это в рамках сроков, бюджетов и общей осмысленности. Фабрика является одной из ключевых точек этого пути, поскольку не только производит чипы, но и во многом задает стандарты работы разработчикам своими политикой и ценами. Простой пример. Сегодня лаборатория входного контроля перегружена новыми изделиями на 180нм. По двадцать разных проектов на одной пластине, больше не влезает. “А каков процент выхода годных?” Заминка… “Разный бывает, кто же нам расскажет”. В переводе на русский — плохой процент. Причем дело не в самой технологии, на разработанных самим Микроном выход годных больше 95%. Но ведь как сейчас порой делают чип на 180: спроектировали, прикинули пол-потолок, и отправили на фабрику. Маски (т.е. набор “негативов” для литографической печати , самое дорогое разовое вложение) стоят меньше ста тысяч долларов. Значит, если что, можно и переделать. Получают партию, измеряют, плохо. Переделывают. И заново на фабрику. Теряется время, не говоря о том, что куча народу попусту атмосферу греет. На 90 маски уже по цене приближаются к полумиллиону долларов. Переделка выходит очень уж дорого, приходится осваивать многочисленные анализы и верификации.

На Микроне хватает специалистов, для которых 90, 65, 45 нанометров это не нечто заоблачное, а процессы, при мировой премьере которых они присутствовали и в меру сил и везения поучаствовали. Народ точил зубы в Кейденсе, Фрискейле, Инфинеоне — не последних электронных компаниях. Тот же Алексей Надин хорошо должен запомнить мучения с новыми LVS проверками, которые приходилось для 65-45 делать. Ну а Дмитрий Шипицын застал времена, когда Фрискейл сам свои процессы разрабатывал, а не на TSMC производство отдавал. QA команду в Зеленоградском Фрискейле отстроил на загляденье, их тесты мы в Кейденсе активно использовали для тестирования своих программ.

Опыт необходимый, но далеко не достаточный. Все-таки, иностранные фирмы вообще и их российские представительства в частности — не образовательные учреждения, а машины по извлечению из сотрудников и оборудования прибыли, финансовой или политической. Поэтому, чтобы получить ценный опыт приходится будь здоров локтями толкаться. Иначе остается поддержка кода, который был написан до твоего рождения, или копирование файлов из одной структуры директорий в другую. Какое уж тут понимание электроники.

Кроме единиц бойцов, понюхавших мультинационали, нужны десятки и сотни людей, и далеко не только на Микрон. Байкал электроника a.k.a. Т-Платформы бегают по рынку, ищут где бы найти разработчиков, Ангстрем-Т получил миллиард долларов и думает, где бы взять народ, умеющий не только пилить и отчеты писать (если деньги на дело планируют потратить). В девяностых инженерам практически негде было работать, вот и выпало 10-15 выпусков инженеров, которые сейчас бы входили в самый продуктивный возраст. Причем вопрос зарплат постепенно перестает быть ключевым. Лет десять назад Фрискейл давал денег в разы больше, чем Микрон. А нынче, не то, что сравнимые зарплаты. Критически важных могут и перекупить. Но таких даже в русских иностранцах мало, на все компании не хватает. Собирают толковых по стране пылесосом. Кого из Калуги, кого из Воронежа, хантят друг у друга. Порой из европ-америк возвращаются инженеры, но редко и опять-таки, не хватает. У Микрона, ко всему прочему, проблема репутации. Работают еще в Зеленограде те, кто повидал болото на фабрике. Я сам наблюдал и исход народа на Микрон на высокие зарплаты, и эвакуацию целыми отделами через полгода. Но сейчас видны определенные изменения и в настроениях, и в команде. Долгосрочные проекты и заказы обеспечивают стабильность и возможность собирать команду и опыт. Как могут дырки затыкают студентами, в отделе Шипицына порядка 30 человек, из них 7 вчерашних студентов. Еще одного может и возьмут, но дальше уже начинает играть фактор неопытности. Без опытных сотрудников обучение состоится, но вылетит в серьезную копеечку — сколь бы ни был толков молодой сотрудник, пока не набьет свои шишки, спецом не станет.

Тем не менее, нехватка специалистов это скорее приятные хлопоты. Микрону хватает сил не только развивать 180нм и доводить до ума 90нм, но и на 65нм удается вести изыскания. По словам Шипицына, часть оборудования для 90нм можно будет переиспользовать и для 65нм. Постепенно изучается опыт иностранцев, готовят технологические файлы, хоть и очень предварительно. Глядишь, года через три-четыре что-то и заработает.

Здесь я позволю себе отойти от канвы беседы и порасстраиваться. Технологии производства микросхем, литографы. EDA софт — они все иностранные. Так что новые поколения процессов будут радовать иностранных поставщиков технологий: Synopsys/Cadence, KLA и прочих. А русским разработчикам софта и оборудования пока не ясно даже, как зацепиться. Самые прогрессивные российские разработчики чипов, с которыми приходилось общаться, прямо говорят, что их на 28нм существующие тулы устраивают, не говоря о том, что производство тоже не на Микроне. Все задачи на данном технологическом этапе решены, математика написана, относительно удобные интерфейсы, прошедшие через тысячи инженеров, тоже есть. Пока не возникло нерешаемых задач, или не постучался в двери американский экспортный контроль, можно пользоваться доступными иностранными технологиями.

Очевидно, что столь полная зависимость от внешних поставщиков приводит к перманентному отставанию от лидеров и к возможности перекрыть кислород слишком резвым. Как я пытался показать в начале текста, ограничиться внедрением проверенных технологий для нужд военки не получится. И отдельно приходится заметить, что для развития электроники нынешний выводок небольших дизайн центров также не подходит для полноценного развития отрасли. Осилить один дизайн в год они может и смогут: проведут исследование-другое. Но сконцентрировать общий опыт всех подобных исследований и наработки не получится. В ближайшее время ждать появления по настоящему мощных центров компетенции не приходится, не в последнюю очередь по причине того, что у генералов, сумевших спасти свои команды в девяностых (великое достижение, без дураков), многовато амбиций. А без таких центров кого обслуживать новым стартапам? TSMC? Broadcom?

Пока же продолжается процесс медленного запрягания. Доделали и начали производить (наконец!) свой метро чип, тот, который идет в одноразовые бумажные билеты. Он меньше размером, а значит дешевле, чем чип от NXP, который раньше ставили. На 90нм по сути запретили использовать ТСМС и прочих иностранцев для государственных проектов, в результате МЦСТ недавно отдал свой Эльбрус на изготовление на Микрон. Многие, я в том числе, не верили, что закупленная у STM технология подойдет для процессора. Но добавили два металла в технологию, поправили процессор, и глядишь, года через полтора производство закрутится. На наших глазах отрастает смычка производителя и разработчика, ну прям как Альтера/Нвидиа/АРМ с ТСМС: дизайн хаус вместе с фабрикой ставят на крыло технологию и чипы на этой технологии. Другие разработчики, такие как Элвис и Миландр, тоже будут вынуждены свои государевы заказы на 90 и выше не за рубежом делать, а на Микроне. Элвис не только производит чипы, но и сделал на 180нм набор IP блоков, пока достаточно простых, но тоже тектоническая подвижка в создании здоровой экосистемы. Есть планы, глаза у инженеров горят, поступательное движение есть. Побыстрее бы.


Как вас статья?

Я из электронной индустрии, и мне статья понравилась
8(17.0%)
Я не из электронной индустрии, и мне статья понравилась
21(44.7%)
Я из электронной индустрии, и мне статья не понравилась
4(8.5%)
Я не из электронной индустрии, и мне статья не понравилась
3(6.4%)
Интересно, что будет с этой индустрией, если к власти в России придут Лимонов, Яшин и Пусси Райотс?
11(23.4%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: livejournal
2013-05-23 01:02 am (UTC)

No title

User golosptic referenced to your post from No title saying: [...] http://panchul.livejournal.com/267626.html [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergegers1
2013-05-23 02:01 am (UTC)
Здесь проблема, конечно. Вроде, кажется, надо закрыть часть рынка. Но, блин, никто нихуя делать не будет. Будут сидеть на жопе и по объективным причинам - гонку по нанометрам русским не выиграть, по крайней мере сейчас. А вот если Яшин придёт к власти, шанс появляется (шутка, он будет свой непродезинфицированный член доставать в лаборатории).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-05-23 03:10 am (UTC)
Мое личное мнение - для российских команд можно делать ставку не на нанометры, а на более хитрую микроархитектуру IP-блоков и нишевые EDA-тулы. Главное, чтобы были так сказать плацдармы для уверенного выхода на международную арену, а нанометры можно подтянуть в дальносрочной перспективе, когда российские компании будут более интегрированы с мировыми.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: livejournal
2013-05-23 03:25 am (UTC)

Статья Георгия Мельникова про текущее состояние росси

User search_facility referenced to your post from Статья Георгия Мельникова про текущее состояние российской индустрии разработки микросхем saying: [...] by at Статья Георгия Мельникова про текущее состояние российской индустрии разработки микросхем [...]
(Reply) (Thread)
From: realurix
2013-05-23 04:00 am (UTC)
Я не стал отвечать на последний пункт потому, что там не указаны Пономарёв и Навальный. Как известно, недавно был пожар на таможенном терминале "EMS Почта России", которой заправляет братишка Навального. И уже возбуждено уголовное дело по факту мошенничества Навальными с подписной кампанией.

Ситуацию в Российской электронной промышленности можно охарактеризовать всего одним словом "ВОРУЮТ". Поэтому писать так много букафф не было необходимости...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: golosptic
2013-05-23 05:19 am (UTC)
был пожар на таможенном терминале "EMS Почта России", которой заправляет братишка Навального.
шапочки из фольги очень хорошо помогают от облучения головного мозга
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bftoday
2013-05-23 05:11 am (UTC)

А что микроархитектура?

Насколько я понимаю, множество ядер не сильно поможет в бытовой среде. Ну пусть 4 ядра, пусть 8 - дальше (как мне кажется) смысл угасает со страшной скоростью. Во-первых, крайне сложно писать программы, которые используют несколько процессоров: затраты на синхронизацию n потоков вычислений, начиная с какого-то m начинают превышать время этих m вычислений. Во-вторых, как следствие, для полноценной загрузки всех k процессоров (ядер) в системе необходимо запускать j маленьких самостоятельных программ (чего в реальной жизни не наблюдается).
Итогами таких рассуждений становится моделирование нагрузки на SQL-серверах (что само по себе и есть концепция j самостоятельных программ на k процессорах) - видел данные, что 2й процессор добавляет 50% производительности 1-го, 3-й 35-40, 4-й хорошо если 25% и дальше всё совсем печально. Аналогично, в играх 2ядра с большей частотой нередко оказываются лучше, чем 4 с меньшей. Т.е. гонку гигагерц и нанометров отменить (пока?) невозможно. Можно скомпенсировать худшую производительность процессора бОльшим числом ядер (АМД выбрала именно такую стратегию и, в целом, в нижнем ценовом сегменте это работает), но рост частоты даёт (обычно) линейный прирост производительности, а вот увеличение числа ядер процессоров - далеко не так. Ну, опять же, можно долго рассуждать о производительности той или иной архитектуры, но по отрывочным сведениям из разных источников, нынешняя архитектура intel core как бы не самая эффективная по критерию "вычислительная мощность / частота". Т.е. и arm и mips и почившие в бозе powerpc/alpha проиграли концептуально; единственное, что может спасти - это количество ядер, но придётся затратить уйму усилий по перелопачиванию софта с негарантированным результатом. Буду рад ошибаться, но, по-моему, в индустрии универсальных вычислителей уже давно монополия от intel; а дл математики есть кластеры из видеопроцессоров.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-05-23 05:22 am (UTC)

Re: А что микроархитектура?

Прежде всего, опредим разницу между архитектурой и микроархитектурой процессора. Архитектура = система команд, как процессор выглядит для программиста. Микроархитектура - это нечто совсем другое.

Количество ядер - это не микроархитектура, точнее, количество ядер - это только один из аспектов микроархитектуры, на границе с системной архитектурой.

Микроархитектура - это организация конвейера, предсказатель перехода, форвардинг, register renaming и другие аспекты такого рода = как процессор выглядит для хардверного инженера.

Аналогия: Архитектура - правила вождения автомобиля, микроархитектура - как устроен автомобиль (двигатель, трансмиссия, соединения и т.д.).

С более умной микроархитектурой связано как увеличение метрики DMIPS / MHz, так и производительность на милливатт.

Интеловская архитектура неудобна для организации эффективной микроархитектуры (она просто началась в 1978 году, до "RISC-революции" 1980-х и вынуждена сохранять разные странные черты), поэтому интеловские ядра в несколько раз отстают и от ARM, и от MIPS в метрике производительность на милливатт.

Я напишу специальный пост (имплементация арифметической операции взятия квадратного корня в хардвере тремя способами), и мы продолжим эту дискуссию.


Edited at 2013-05-23 05:28 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alexey_zharikov
2013-05-23 06:12 am (UTC)
Георгий в чем-то прав. Технологический процесс, та самая "гонка нанометров" определяет максимальное количество транзисторов, которое можно изготовить на одной микросхеме с разумным процентом выхода годных, да ещё чтобы микросхема не сгорела от перегрева во время работы. Это количество быстро растёт. А может ли архитектура при том же самом количестве транзисторов дать принципиальный прирост производительности, такой, как даёт "гонка нанометров"? Я не специалист в архитектурах, но очевидно, что если изменение архитектуры могло бы давать сходный эффект, никто бы за традиционные, разработанные десятки лет назад, архитектуры не цеплялся бы - компиляторы тоже на месте не стояли и написать компилятор Си, близкий к оптимальному, сейчас может любой Computer Science студент для сколь угодно экзотической архитектуры.

Кстати, LVS и DRC - это вчерашний день. Сейчас все используют tools на OpenAccess, в которых layout всегда автоматически удовлетворяет LVS и DRC, на стадии его дизайна. У всех основных EDA компаний - Синопсиса, Каденса и Ментор Графикса такие layout tools есть.
(Reply) (Thread)
From: realurix
2013-05-23 06:28 am (UTC)
> А может ли архитектура при том же самом количестве транзисторов дать принципиальный прирост производительности, такой, как даёт "гонка нанометров"?

Ну давайте посчитаем. В мозгу человека примерно 50 млрд. нейронов. Скорость обработки одним нейроном информации с учётом торможений примерно 20 импульсов (бит) в секунду. В мозгу, при решении мыслительных задач, одновременно работает не больше 1% нейронов, остальные как бы спят или обслуживают организм. Итого 100 млрд бит в секунду. RISC с тактовой 4 ГГц выполняет 4 млрд. операций. Разрядов, положим 64. Итого получаем 256 млрд бит в секунду. В два раза больше, чем у человека. Различие только в том, что архитектуры разные, поэтому пока компьютер не может приблизиться по своей функциональности даже к лягушке.

Надеюсь, даже такой простой расчёт довольно убедителен?

Edited at 2013-05-23 06:58 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gineer
2013-05-23 06:54 am (UTC)
\\Цитата, с которой категорически не согласен - "Современная микроэлектоника во многом сводится к гонке нанометров". А микроархитектура ядер?

Полтому что микроархитектура, какая бы красивая она не была, зависит:
раз -- от тех же самых нанометров (это ведь не ново, что надо подстраивать под тех возможности?)
два -- от архитектуры... то есть, от того какая архитектура у уже устоявшейся платформы, к которой привыкли и уже давно используют потребители.

Да и вообще... это такой вопрос, который напоминает
былокодера, не читавшего Кнута, уверенного что он написал какой-то свой новый алгоритм сортировки. ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-05-23 02:45 pm (UTC)
Ну вы и сказанули! Я долго перечитывал вашу реплику про быдлокодера, прежде чем минут через 10 понял, что под "вопросом" вы имеете в виду мой вопрос "А микроархитектура ядер?", под "Кнутом" - Intel, а под "быдлокодером" - меня.

Вы только имейте в виду, что я зарабатываю на жизнь работой с title "Senior Hardware Design Engineer" в компании (Imagination Technologies, отделение MIPS Processors), которая живет именно за счет более эффективной (производительность / милливатт) микроархитектуры.

Далее, называть Intel "Кнутом" - это весьма странное утверждение, так как Intel относительно поздно внедрил все штучки из современной микроархитектуры - pipelining, out-of-order execution, register renaming и т.д. - при этом используя результаты RISC-революции 1980-х.

Вообще вот вы написали выше про соревнование и футболки. Так вот соревнований несколько - одно по абсолютной производительности, другое - по производительность / милливатт. И во втором ARM и MIPS уверенно бьют Intel, в том числе по количеству устройств.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: potan
2013-05-23 07:21 am (UTC)
А безмасковые техпроцессы не интересно развивать? Для военных/космоса/науки они должны быть экономически оправданы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mr_parson
2013-05-23 08:29 am (UTC)
а где про них почитать можно поподробней?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _iga
2013-05-23 12:38 pm (UTC)
> поддержка кода, который был написан до твоего рождения

Я заметил, что программисты ненавидят поддерживать чужой код.
Они любят писать свой, а потом бросать его.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mr_parson
2013-05-23 12:42 pm (UTC)
речь не о ненависти. Это важная, хоть и рутинная работа, поддерживать старый код. Просто при этом сложно научиться современным подходам что в электронике, что в программировании. Об том и была реплика.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sdiki
2013-05-23 02:30 pm (UTC)
Главная проблема, которая так и прет из этой статьи - нерыночность отношений между участниками производства чипов. Пока это все не будет поставлено на чисто коммерческие рельсы - мы будем в отстающих. Нужно развивать эту отрасль не с помощью госзаказов и госгрантов, а с помощью создания льготных условий для бизнеса - в первую очередь, за счет очень льготного режима налогообложения. При этом нужно всячески затаскивать к нам иностранных производителей. К сожалению, и общая концепция развития государства, и сложившиеся проблемы (коррупция, плохая защищенность собственности, плохое судопроизвоодство) не позволяют рассчитывать на то, что к нам придут западные производители. Придут только продавцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-05-23 03:00 pm (UTC)
Так-то оно так, но если российские производители ядер для smart-card (напр http://km211.ru ) или чипов для видеообработки ( http://elvees.ru ) или микроконтроллеров ( http://milandr.ru ) смогут выйти на мировой рынок, то возникнет возможность пересадки всей российской экосистемы с государственных на коммерческие рельсы. И что было до этого, не будет иметь значения. А кто-нибудь из них да вылезет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: duradulova
2013-05-23 11:48 pm (UTC)
Чем же Вам так досадила эта журналистка из одесской глубинки?

Edited at 2013-05-23 11:48 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-05-23 11:51 pm (UTC)
Где вы нашли в этом посте журналистку из одесской глубинки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ilirium
2013-06-21 10:39 am (UTC)

Re: Внимание.

Пассивные компоненты точно делают.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: _iga
2013-05-28 01:33 am (UTC)
http://habrahabr.ru/post/180697/
прокомментируете?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-05-28 07:12 am (UTC)
Бгг. По поводу секьюрити - у некоторых компаний из КНР суровее. По поводу остального - у меня недостаточно информации о конкретном случае, чтобы комментировать. Когда я жил в СССР, мне все западное представлялось идеальным (как наверное этому парню), после N лет жизни на Западе и работы в лидерах индустрии это прошло (здесь тоже не всегда есть ТЗ).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2013-05-30 07:20 pm (UTC)

Почему микроэлектроника не сводится к гонке за наноме

User topbloger referenced to your post from Почему микроэлектроника не сводится к гонке за нанометрами saying: [...] Саннивейл, Калифорния, апрель-май 2013 1. Введение Господа! В нескольких ветках предыдущего поста [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2013-05-30 07:24 pm (UTC)

Почему микроэлектроника не сводится к гонке за наноме

User t30p referenced to your post from Почему микроэлектроника не сводится к гонке за нанометрами saying: [...] Саннивейл, Калифорния, апрель-май 2013 1. Введение Господа! В нескольких ветках предыдущего поста [...]
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>