?

Log in

No account? Create an account
В какой из взаимный фонд-ов вы бы инвестировали - американский, японский или российский? - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

В какой из взаимный фонд-ов вы бы инвестировали - американский, японский или российский? [Feb. 27th, 2013|11:25 pm]
Yuri Panchul
Господа! И дамы! Пару дней назад мы говорили о стартапном финансировании маааленьких компаний, основанных как правило молодыми людьми. Сегодня мы поговорим на противоположную тему - ивестировании в акции бооольших компаний для финансирования пенсии на старости лет.

Для хранения своих сбережений я некоторое время использовал совет карикатуриста Скотта Адамса, который агитирует за инвестирование 70% денег в индексный фонд акций и 30% денег в фонд бондов:



https://retirementplans.vanguard.com/VGApp/pe/PubVgiNews?ArticleName=DilbertGuidetoPersonalFinance

Everything you need to know about financial planning*

Make a will.
Pay off your credit cards.
Get term life insurance if you have a family to support.
Fund your 401(k) to the maximum.
Fund your IRA to the maximum.
Buy a house if you want to live in a house and you can afford it.
Put six months’ expenses in a money market fund.
Take whatever money is left over and invest 70% in a stock index fund and 30% in a bond fund through any discount broker and never touch it until retirement.



Но в последнее время меня снедают сомнения:

1. А вдруг рынок акций переоценен и Америке кирдык настанет вместе с индексными фондами привязанными к S&P 500 ?
2. А вдруг рынок бондов бессмысленен, ибо сейчас самый низкий interest rate и падать ему дальше некуда?
3. А может инвестировать в фонд, привязанный к России, Украине, Японии или еще чему-то такому?


Откуда пошла фраза про "Скоро Америке кирдык настанет":




Насчет бондов мы еще как-нибудь в другом посте поговорим, а вот насчет акций я желаю выслушать мнение своих ЖЖ-френдов, в какой фонд крупных компаний инвестировать - американский, японский или российский?

-------

Замечу, что инвестиционные предпочтения не обязательно совпадают с культурными.

Например у нас тут в Калифорнии, в городе Сан-Рафаэль, живет один русский русофоб из Киева по имени Артур, который в Живом Журнале ходит под ником art_of_arts. Несмотря на то, что русский русофоб Артур приехал из СССР в возрасте 40 лет, он очень негодует, когда другие русские и украинцы называют его соотечественником, а также считает, что для "лояльности" Америке иммигрант морально должен разлюбить футбол и полюбить бейсбол.

Ну и что?, - спросите вы. А то, что несмотря на свою русофобию, Артур, согласно его словам лет пять назад, вполне себе инвестировал свои сбережения на пенсию в акции российских нефтяных компаний (!!!) К сожалению, у меня нет на это ссылки, так как я помню это со слов Артура, сказанных мне в устной форме (если я ошибся, то он меня, гы-гы, поправит).

Так что русофобия русофобией, а денежки в России.

-------

А теперь внимание вопрос! Перед вами три взаимных фонда с коллекциями акций больших компаний - американских, японских и российских. В какой из них вы инвестируете?

dspix
Dreyfus Basic S&P 500 Stock Index (DSPIX)
График - http://finance.yahoo.com/q/bc?s=DSPIX+Basic+Chart&t=my


В коллекцию акций входят:
3.94% Apple Inc
3.11% Exxon Mobil Corporation
1.74% General Electric Co
1.67% Chevron Corp
1.60% International Business Mach...




PRJPX
T. Rowe Price Japan (PRJPX)
График - http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PRJPX+Basic+Chart&t=my


В коллекцию акций входят:
4.62% Toyota Motor Corp
3.67% Honda Motor Co Ltd
2.85% Mitsubishi UFJ Financial Gr...
2.79% Hitachi, Ltd.
2.32% Mitsui Fudosan Co., Ltd.





letrx
ING Russia A (LETRX)
График - http://finance.yahoo.com/q/bc?s=LETRX&t=my


В коллекцию акций входят:
11.05% OAO Lukoil ADR
10.05% Sberbank of Russia OJSC
6.29% Mobile Telesystems OJSC ADR
6.01% OJSC Magnit
5.53% OJSC Rosneft Oil Company GD...

Кому что нравится на основе графика и персональных предпочтений?

В какой инвестиционный фонд вы бы инвестировали?

Американский - Dreyfus Basic S&P 500 Stock Index (DSPIX)
2(8.7%)
Японский - T. Rowe Price Japan (PRJPX)
3(13.0%)
Российский - ING Russia A (LETRX)
7(30.4%)
Я бы инвестировала как Радулова - купила бы квартиру и устроила бы в ней ремонт, приготавливаясь к приезду Панчула в гости
7(30.4%)
Из-за бугра плюете?
4(17.4%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: adilbek
2013-02-28 07:37 am (UTC)
Я в этом не понимаю. Я бы золото купила.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sdfgj
2013-02-28 07:48 am (UTC)
Сублимированное мясо,мука,керосин,топор,автомат в случае кризиса стоят дороже золота
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sdfgj
2013-02-28 07:45 am (UTC)
Хорошо бы рабов для старости купить
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2013-02-28 08:47 am (UTC)

РАБотов

.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: adilbek
2013-02-28 07:54 am (UTC)
Что такое 401(k)? Какая-то государственная пенсия?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 08:39 am (UTC)
Не, это просто название специальных пенсионных планов, частично привязанных к работодателю, у которых есть следущие главных свойства:

1. Они вычитаются из зарплаты до налогов и не учитываются в налогооблагаемом доходе данного года (налог платится, когда вскрывается план через много лет)

2. При их вскрытии в дополнении к налогам платится 10% штраф - кроме случаев, когда вскрытие до пенсии произошло по "уважительной" причине - плате за образование и покупке первого дома.

3. Многие работодатели доплачивают в план от себя (типа если ты платишь доллар, то они добавляют доллар - вплоть до определенного процента зарплаты)

При этом 401(k) планы инвестируют в те же частные взаимные фонды типа DSPIX, LETRX и т.д. - как в фонды акций, так и в фонды бондов. Инвестиции происходят при каждой выплате зарплаты и имеют годовой потолок.


Edited at 2013-02-28 08:41 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2013-02-28 08:46 am (UTC)

закапывайте золото и никель

и патроны
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 08:54 am (UTC)

Re: закапывайте золото и никель


А какого калибра? Какая страна еще будет в состоянии устойчиво производить неприхотливые в обслуживании автоматы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: rubir_ru
2013-02-28 09:39 am (UTC)
непуганный Панчул :). Юрий, не волнуйтесь, америке кирдык не настанет. Но вкладывать деньги на старость в акции в период технологического перехода не советую. Чтобы потом не жить как российский пенсионер. И уж тем более если это Ваши деньги, то Вам ими и управлять, а не шарашкам типа фонды :). Впрочем если Вас 2008 год ничему не научил, то о чем тут говорить :).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 05:11 pm (UTC)
Я очень даже пуганный. Я начал вкладывать деньги в акции еще в 1994 году и например в кризис 2001 вывел сбережения из акций за две недели до краха. Поэтому и пост.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _iga
2013-02-28 02:45 pm (UTC)
На долгий срок - ни в какой.
Если очень любите США, то можете в LMT, BA, NOC, GD, RTN, GE, BAE, KBR, UTX и конечно MIPS.
А если интересует Азия, то почему Япония, а не Корея?

Edited at 2013-02-28 02:47 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 05:12 pm (UTC)
Это для простоты поста, чтобы было три простых выбора
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sdfgj
2013-02-28 02:54 pm (UTC)

О накопительной пенсии

накоплениях в виде золота,акций,земли и тп:
http://sdfgj.livejournal.com/320259.html

Золото в кризис тоже падает, в блокаду может быть дешевле хлеба
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blazzer
2013-02-28 03:58 pm (UTC)
я акции покупаю только из спекулятивных соображений. не "на пенсию", а "в казино".
на мой взгляд, 70% в индексном фонде, да еще и never touch until retirement - это совет именно карикатуриста.

а так - что-то в кеше, что-то в бондах наших канадских монополий и провинций.

Edited at 2013-02-28 04:00 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 07:23 pm (UTC)
А какой yield на этих бондах?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: vladich
2013-02-28 05:20 pm (UTC)
Вообще, какой процент вкладывать в бонды а какой в акции - зависит от горизонта планирования. Если собираетесь на пенсию лет через 20-30, можно хоть 100% вкладывать в акции (в индекс естественно).
Из 3х предложенных вариантов я выбрал бы США. С Россией есть проблема связанная с тем, что рынок повторяет колебания нефтяных цен, которые малопредсказуемы. Сложно понять как дело пойдет дальше, в последние пару лет рынок движется в основном вбок, т.к. цена на нефть более-менее стабильна. Японский рынок я не понимаю совсем, но страна все еще не вышла из 20-летней стагнации, нак что не очень понятно что там ловить. Более-менее перспективны другие азиатские рынки - Вьетнам, Индонезия, да и Индия с Китаем тоже. То есть какую-то часть денег я бы вложил в индексные фонды этих стран или же в неиндексный фонд который вложениями там занимается, например вот этот https://www.google.com/finance?q=MUTF:MACSX или подобные ему. Если же брать бонды, то я бы посмотрел на индексный фонд муниципальных бондов США. Также можно гос. бонды развивающихся стран посмотреть - процент существенно больше, а риски не такие уж большие и в любом случае меньше чем риски вложения в акции. Вкладывать разумеется нужно не в отдельные страны, а в фонд, который бонды различных стран держит для диверсификации.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 05:56 pm (UTC)
Да, спасибо за советы. У меня дети (13, 10 и 8 лет) будут постепенно в коледж идти, вот и горизонт планирования ~10 лет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: volk_na_opushke
2013-02-28 08:41 pm (UTC)
Если я правильно понимаю, то вы

1) risk-averse
2) не относитесь у группе молодых

Тогда конечно нужно в первую очередь смотреть на акции дивидендных компаний. Если лень заниматься стокпикингом, то вот примеры ETFов, которые вполне нормальны для целей такого инвестирования:

SPDR S&P Dividend ETF (SDY)
EGShares Low Volatility Emerging Markets Dividend ETF(HILO)
Vanguard Dividend Appreciation ETF (VIG)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-02-28 08:45 pm (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: realurix
2013-03-01 08:29 am (UTC)
Вкладывать в кого-то - это лишать себя и отдавать другим. Неоальтруизьм называется. Или глупость...

Edited at 2013-03-01 08:31 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: ex_makhk
2013-03-06 11:22 am (UTC)
Только бы в Российском пакете Магнита бы до 20-40% нарастил, а Роснефть может и выкинул бы вообще или поменял на Сургутнефтегаз преф.!

По Японии ловить нечего, США просядут раньше или позже... Как это были про Волкнере в 70-х.
(Reply) (Thread)
From: vladich
2013-03-06 12:54 pm (UTC)
Тут выше утверждают, что низковолатильные акции приносят больший доход. Пример Магнита - как раз обратный. Он правда и в кризис в 5 раз упал, а после вырос в 15 раз. Вообще торговля и банки - это два сектора которые активно росли в прошлом году в России. Но что будет дальше, непонятно.
В любом случае, все эти варианты высокорисковые и для человека который не занимается этим full time, не имеют особого смысла. Можно конечно пару процентов от портфеля выделить на эти цели, чтобы пощекотать себе нервы, но не больше :).
(Reply) (Parent) (Thread)