?

Log in

No account? Create an account
Когда законы по экспорт-контролю интерпретируются кретинами - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Когда законы по экспорт-контролю интерпретируются кретинами [Jun. 22nd, 2012|11:34 am]
Yuri Panchul
Продавец в магазине Apple в Джорджии не продал iPad американской гражданинке иранского происхождения только на основании того, что она разговаривала на фарси. Продавец указывал на company policy, которая запрещает продажу изделий Apple в Иран.

Как человек, который сдал зачет по экспортному контролю, я могу высказать информированное мнение. Действительно, продажа американскими компаниями high-end микропроцессоров Ирану (включая микропроцессор внутри iPad) - запрещена, прямо или через посредников. Также может быть запрещена продажа этого дела иранским гражданам, даже находящимся на территории США. Но! Нет совершенно никаких ограничений на продажу таких изделий американским гражданам только из-за их иранской национальности!

Это противозаконно. Это дискриминация.








Ссылки по теме:

http://thetruthisnow.com/archives/political/niac-slams-apple-for-discriminatory-policies-against-iranians/
http://www.iranian.com/main/2012/jun/iranians-flash-mob-apple-store-new-york
http://legalnews.findlaw.com/article/0fK61aG7ZQgiL


Интересно, что, насколько я понял, продавец, который отказал продавать iPad ... тоже был иранцем.

Также

[The] 19-year-old woman is a U.S. citizen living in the country, who just happens to also speak the language spoken in a country that is the subject of a trade embargo. This would be like the Apple store refusing to sell to anyone who speaks Spanish because they might have defected from Cuba. And are Apple employees asking every Korean customer whether they were born in North or South Korea?

И еще

The US sanctions do not restrict sales of products to Iranians living in the US, says John Sullivan, a spokesman for the US Treasury. "There is absolutely no US policy or law that would prohibit Apple or any other company from selling its products in the US to anyone intending to use the product in the US, including Iranians and Persian speakers," he said.

Среди советских иммигрантов в Америке тоже находятся индидуалы с подобными заскоками:



Ваше мнение о продавце в Джорджии, который отказался продавать iPad американке иранской национальности

Правильно! Не надо помогать Ирану делать бомбу!
8(10.4%)
No brainer. Теперь ирано-американка засудит Apple и получит на шару миллион долларов. Или айпадов, если адвокат хороший.
23(29.9%)
А как же креативный класс Ирана будет осуществлять Революцию без айфонов и айпадов?
13(16.9%)
Интересно, а продали бы iPad Стиву Джобсу? Ведь он по отцу - сириец ....
19(24.7%)
Из-за бугра плюёте?
14(18.2%)



ljpromo, приди!
LinkReply

Comments:
From: signamax
2012-06-22 09:30 pm (UTC)
Я не знаю расстановку сил но то что продавец тоже иранец снимает расовый компонент

Я наверное взял бы позицию что следовал типа инструкции

Практика непродажи достаточно широко распространена
Так же есть полно судов над теми кто купил а потом пытался переправить продукцию в Иран сирию Корею
Не эппл прочем
Экспортных регуляций мало но те что есть очень жесткие

Так что я честно говоря не вижу проблемы - кивать на федеральный закон и все
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2012-06-22 09:57 pm (UTC)
*** Я не знаю расстановку сил но то что продавец тоже иранец снимает расовый компонент ***

Действительно? Вы сами знаете по русофобию среди русских.

*** Практика непродажи достаточно широко распространена ***

О, я знаю, я знаю. Я сам сдавал зачет по экспортному контролю и говорил об этом с лоерами. Я знаю федеральный закон и случаи.

Теоретически, если Apple удастся очень быстро и железно доказать (например свидетели или звуковая запись), что продавец действительно слышал, что устройство идет в Иран, тогда с них взятки гладки.

Но а если свидетелей нет? Тогда адвокат женщины будет тянуть legal action (даже если конечный успех не светит), и Apple будет выгоднее быстро замять дело деньгами (т.е. settle), чем месяцами выносить еще тысячу статей в СМИ и пересуды по интернету.


Edited at 2012-06-22 09:59 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: signamax
2012-06-22 10:21 pm (UTC)
Русофобию среди русский как и иранофобию среди иранцев не стоит считать расизмом и трудно продать в суде


По поводу доказать я думаю этого не требуется

Случай не уголовный и достаточно я думаю показать reasonable doubt и заботу о национальной безопасности

Типа в разговоре прозвучало название города в Иране и он подумал...
Или употреблялись слова которые мало употребляют Ирано-американцы но распространены в Иране
Или он ее спросил и она замялась (или просто сказала что не себе)
Если сказал что в иран то еще проще ( а теперь отказывается от слов)


Я считаю что на дискриминационный случай здесь не натянуть
Еще и грамоту потребуют за заботу о нац безопасности
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2012-06-22 10:33 pm (UTC)
*** По поводу доказать я думаю этого не требуется ***

Доказать требуется для того, чтобы все закончить быстро.

А если такого быстрого доказательства нет, то все эти дела с "reasonable doubt и заботу о национальной безопасности" - это вещь нечеткая и потому медленная. Нечеткие вещи требуют обмена письмами между лоерами, что занимает время. Время = деньги. Причем деньги не только в виде платы лоерам (на лоеров денег у Apple хватит). Деньги за счет потери имиджа от обсуждения Apple в блогах, СМИ, последующих плачей этой девачки на интернете и т.д.

А вот если Apple settle c таким условием, что девочка затихает как мышь, то её плачей на интернете не будет, что для Apple выгодно.

Это чистый расчет, уравнение. Я провел время с бизнес-лоерами и они мне рассказывали, как это выглядит.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: signamax
2012-06-22 11:24 pm (UTC)
Я понимаю о чем вы
Тем ни менее мне случай кажется гораздо более выигрышным для эппла чем на первый взгляд
Settle на выигрышном случае это тоже имиджевык потери
Выигрыш - это приобретение и страховка от подобных случаев
Я понимаю что надо взвешивать но в целом я бы на месте эппла пободался бы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iime
2012-06-23 11:57 am (UTC)
Подумал - надо было вертолеты и спецназ вызывать.
Она же гражданка США, как ей можно было не продать?

В эппловских магазинах продавцов-идиотов тоже немало, знаю одного - сын знакомых в Нью-Джерси, лоботряс еще тот. Спросил, чему их там на подготовительных занятиях учат? - Главное, синюю майку надевать только в магазине)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: signamax
2012-06-23 09:42 pm (UTC)
Вы по моему не поняли или не прочитали
Гражданство вообще не имеет никакого значения
Речь идет о том было ли у продавца подозрение что покупатель собирается нарушить федеральный закон или нет

Если адвокаты эппла займут позицию что продавец действовал в соответствии с федеральным законодательством по букве и по духу (защищая национальные интересы) то я думаю у них есть большой шанс выиграть если дело дойдет до суда

А возможно и не дойдет
Потому что одно дело попытаться срубить балла с корпорации за дискриминации а другое дело бодаться с федами по поводу национальных интересов
(Reply) (Parent) (Thread)