December 7th, 2013

Yuri Panchul 1994

Российская военщина понимает то, чего не понимает Латынина

Если вам облом читать весь этот пост, вы можете сразу перейти в конец, где я даю мое мнение, который содержит все элементы поста в краткой форме. Итого, с начала:

У меня на днях Илья Клабуков попросил прокомментировать вот такой текст:

https://www.facebook.com/ilya.klabukov/posts/679551612076297



http://fpi.gov.ru/press/news/sostoyalosy_soveshtanie_nauchno_tehnicheskogo_soveta_fpi

... за счет проектирования СБИС с топологией на уровне 22 нм и выше.Collapse )



Мой комментарий:



Yuri Panchul: Фаб на 22-28-40 нм стоит несколько миллиардов долларов и требует наличия большого количества специально обученного персонала с опытом. Какой смысл делать его мелкосерийным? Я напишу на эту тему пост в викенд.



Как вы помните, я уже разбирал вопрос в статье в Компьютерре - http://computerra.ru/86166/86166/

На днях я увидел мнение, созвучное моему, но в более развернутой и конкретной форме, при этом привязанное к российской военной промышленности. По ссылке от norian:



http://lenta.ru/articles/2013/12/03/electronis/



А если говорить о КМОП?

Тут действительно есть отставание. Из последних достижений — завод «Микрон» (вернее, научно-производственное объединение) освоил 90-нанометровые технологии. При этом тайваньская компания TSMC заявила уже о выпуске чипов по топологии 22 нанометра. Тут мы действительно очень серьезно отстали. НоCollapse )

Я считаю, чтобы не отставать от иностранцев, нужно своими силами делать дизайн чипов (конструктив интегральной микросхемы) по различной требуемой заказчиком топологии. Дальше можно брать электронные носители, на которых содержится вся технологическая информация будущей схемы, идти и заказывать производство на любой фабрике в Юго-Восточной Азии. Тогда это будет рентабельно, вся архитектура чипа будет в наших руках, ее никто не будет знать, кроме отечественного разработчика: фабрика — как автомат — на входе вставил, условно, дискету, на выходе забрал готовые чипы вместе с дискетой. Можно еще прикупить какую-нибудь успешно работающую фабрику в той же Юго-Восточной Азии.

Collapse )

Может быть, можно покупать лицензии на производство и осваивать его здесь?

Покупать лицензии бессмысленно. Лицензии на КМОП-чипы у нас есть. Дело в себестоимости продукции. Если вы выпускаете тысячу пластин в месяц, то каждый чип там «золотой». Дело в том, что на фабриках очень велика доля постоянных затрат, независимо от того, сколько вы выпускаете. Например, «чистые комнаты» должны 24 часа в сутки быть чистыми, причем по высокому классу. А это серьезное энергопотребление, это газы, очень мощное кондиционирование, это электроэнергия, это постоянная температура. Плюс высококвалифицированные кадры, которые, независимо от того, что они делают, должны получать очень высокую зарплату, иначе они пойдут в другое место, где найдут себе применение. Так что ситуация все равно созреет, и ее будут решать. Скорее всего, ближе к падению цен на нефть, когда жизнь заставит…

Много ли в России специалистов, способных развивать КМОП-технологии?

Да, в области дизайна есть ребята, которые могут спроектировать чип по любой технологии. Потом, никто же не отменял международные кооперации, то есть сотрудничество с центрами той же Юго-Восточной Азии. Народ-то готов, и я знаю, что многие сотрудничают и налаживают связи. В Юго-Восточной Азии работает несколько дизайн-центров, и нам это реально помогает, потому что они заточены на рынок и у них весь процесс поставлен так, чтобы как можно быстрей сделать работу. В области проектирования чипов та же самая история. То есть там производительность труда на порядок выше, чем у нас. Соответственно, когда мы соединяем фундаментальные знания и неординарные идеи наших ребят-мечтателей с жесткими рыночниками-дизайнерами из Юго-Восточной Азии, получается неплохой симбиоз. Потому что тем не хватает широты взгляда на проблему, а нашим не хватает усидчивости и желания работать от заката до рассвета. А вместе получается уже неплохой продукт и в приемлемые сроки. То есть не в три года, а в год.





Замечаю, что этот текст в значительной степени делает неактуальными аргументы Латыниной из ее статьи 2010 года:




http://www.echo.msk.ru/programs/code/657953-echo/
Collapse )




Мое мнение



Интересно, что несколько месяцев назад я ровно об этом писал в е-мейле одной известной российской правозащитнице в следущей форме:


Yuri Panchul: Если вынести за скобки общие экономические и политические проблемы российского общества, то проблема у российской электронной промышленности одна: неразвитость. А причина уже не имеет значения. Причина имела бы значение если бы это был «кризис». Но это не «кризис». Кризисы там были еще в районе середины 1980-х годов. Конечно зеленоградцы любят поговорить о «возрождении» спустя 30 лет, но на самом деле там речь идет о строительстве на новом месте с небольшой группой колонистов, своего рода «Дикий Запад».

В этом аспекте какие могут быть проблемы у «колонистов»? Подготовка новых поселенцев, установка связей с Большой Землей и нахождение экономической базы новой части Цивилизации.

Проблемы, которые периодически обсуждаются в российской прессе по поводу российской электроники – часто вообще не являются реальными проблемами, а являются проблемами восприятия. Условно говоря, выходит какая-нибудь условная Латынина и восклицает «У Интела – 15 nm, а у Микрона – 90 nm! Позор!» - после чего в интернете начинается перебранка в формате «А у меня айфон!» versus “А ты не патриот!». Так вот, постановка вопросов в форме «Почему Микрон не Интел?” или «Кого разогнать, чтобы Микрон стал как Интел?” - вообще не имеет смысла и вводят в заблуждение. Чтобы вопрос приобрел смысл, необходимо сделать три операции:

1. Разделить проектирование микросхем и их производство. Этим часто занимаются разные компании. После такого разделения можно можно рассуждать , в какой из этапов проектирования могут вписаться русские команды на мировом рынке.

2. Ввести в контекст спора информацию, что микросхемы на 15 nm – это лишь небольшая часть рынка (ноутбуки), а на бОльшей части рынка (который тоже является инновационным, с продуктами 2013 года) производятся миллиарды устройств с микросхемами на 65-90-130-180 nm (утюги, холодильники, стереосистемы ...), что вполне по плечу зеленоградским Микрону и Ангстрему. Заодно они могут быть экспериментальной фабрикой для стартапов вокруг них и студентов МИЭТа.

3. Напомнить, что американское правительство само вставляет палки в колеса с ограничениями против трансфера manufacturing технологии, на которые правительство инвестировало гранты для исследований. Это дает автоматическое отставание на 2 поколения от cutting edge. Но это не имеет значения, потому что для россиян все равно открыто куча рынков встроенных систем (утюги, холодильники, стереосистемы ...), где они могут быть конкурентоспособными на мировом рынке за счет 1) инновационных дизайнов для этого класса чипов и 2) использованием если нужно фабрик в Китае и Европе.

Вы тут можете возразить, что российские компании в Зеленограде прежде всего норовят использовать это для чего-нибудь военного, но [в долговременной перспективе] это на самом деле не так, потому что у военных мизерный volume (какие-то там тысячи экземпляров), а для российских компаний гораздо выгоднее стать чем-нибудь вроде американской Microchip Technology, которая проектирует и продает миллиарды чипов во всем мире, делая часть чипов на своих старых фабриках, а часть – заказывая производство на современной фабрике TSMC.



Правозащитница моего пафоса не восприняла.

Кто лучше понимает, как распутать ситуацию с российским техническим прогрессом?

Евромайдан
17(23.0%)
Правозащитницы
2(2.7%)
Труп Стива Джобса в могиле
14(18.9%)
Как ни печально, российская военщина
40(54.1%)
Из-за бугра плюете?
1(1.4%)


UPD: См. обсуждение моего поста в блоге Игоря Агамирзяна: http://www.facebook.com/agamirzian.ir