?

Log in

No account? Create an account
Макаров невиновен! - Юрий Панчул Page 2 [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Макаров невиновен! [Nov. 13th, 2011|07:24 am]
Yuri Panchul
В деле Макарова народ в ЖЖ обсуждает психологов, сперматозоиды под микроскопом и прочую фиготень, при том, что единственным действительно надежным тестом, была ли сперма Макарова в половых органах его дочери, является тест, основанный на так называемой Polymerase Chain Reaction (PCR). Этот тест может однозначно споймать даже один сперматозоид данного конкретного человека на миллилитр мочи (почему, я опишу ниже).

Но делался ли такой тест в деле Макарова?

Если такой тест делался и дал отрицательный результат, то все рассуждения про абстрактные визуально идентифицированные сперматозоиды и психологов можно засунуть в зад. А если делался и дал положительный - то наоборот.

Я долго ленился читать приговор, но меня убедили прочитать, и из странички ниже следует, что 1) тест делался и 2) он дал отрицательный результат. Все. Макаров невиновен, концерт окончен.

Макаров невиновен!



То, что результат отрицателный, было прикрыто фразой "в условиях низкой амплификационной активности ДНК". Это ерунда -какая-то. Реакция не работает? Т.е. ДНК отца не хочет усиливаться при PCR-реакции? А может, это, потому, что её нет?



Вся страница приговораCollapse )

Для того, чтобы понять, почему слова "в условиях низкой амплификационной активности ДНК" являются ерундой, вспомним, что количество ДНК во время PCR реакции растет в геометрической прогрессии до нужного количества. Я делал лабу PCR в коледже! Даже у меня она росла!

Если бы в мазке из влагалища дочери Макарова была бы ДНК даже от 1 (одного) сперматозоида, то за первый цикл она бы удвоилась, потом учетверилась, за 10 циклов её бы стало в 1024 раза больше, за 20 циклов - 1024 * 1024 = 1,048,576, потом в триллион раз больше и т.д. - при желании усиливать PCR-можно любое количество генетического материала с заданной последовательностью - если этот генетический материал там есть! А вот если его там нет, то он не будет усиливаться, и будет написана фраза "в условиях низкой амплификационной активности ДНК". Почему она, интересно, низкая? Они ингибиторы туда добавляли?

Статья в википедии про PCR:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Количество специфического продукта реакции (ограниченного праймерами) теоретически возрастает пропорционально 2n, где n — число циклов реакции. На самом деле эффективность каждого цикла может быть меньше 100 %, поэтому в действительности P ~ (1+E)n, где P — количество продукта, Е — средняя эффективность цикла.
Число «длинных» копий ДНК тоже растет, но линейно, поэтому в продуктах реакции доминирует специфический фрагмент.
Рост требуемого продукта в геометрической прогрессии ограничен количеством реагентов, присутствием ингибиторов, образованием побочных продуктов. На последних циклах реакции рост замедляется, это называют «эффектом плато» [14].


А вот мой собственный PCR, который я делал на лабе в Foothill College вместе с индонезийской девушкой Адрианой (мою фотку с Адрианой не показываю, чтобы меня не обвинили в педофилии, хотя Адриане уже было 19 лет):



UPD: Господа комментаторы! Не путайте тест на антиген (PSA) с тестом на фрагмент ДНК (PCR). В деле было и одно, и второе, причем PCR гораздо надежнее, если делать аналогию с тестами на вирусы СПИД-а. В коледже я делал лабы и с тестом на антиген, и с тестом на ДНК (PCR)

UPD2: Вот принесли в комментариях исчерпывающий анализ вопроса http://tapotili.ru/doc/report_makarov.pdf , который закатывает все "дело Макарова" в асфальт. Для формата ЖЖ анализ тяжеловат, но если вы прошли пару курсов биологии в вузе, то читается взахлеб.

UPD3: Вот еще из комментариев (doctor_notes):

Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов, очень толковый анализ результатов экспертиз глазами профессионалов:

http://forens.ru/index.php/topic/6830-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/

Вывод тот же.

Эти люди вообще в разных странах живут, и никаких интересов сторон уж точно не представляют.
При этом они даже голосование у себя устроили :)
12:0 - Макаров ни при чем. Причем не просто не доказана его вина, а более того - результаты экспертиз (уже проведенных) позволяют уверенно определить, что Макаров невиновен.
LinkReply

Comments:
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: pingback_bot
2011-11-15 06:02 am (UTC)

...КОНЕЧНО НЕ ВИНОВЕН...ПРОСТИТЬ И ВЫПУСТИТЬ!!!

User theallexbekk referenced to your post from ...КОНЕЧНО НЕ ВИНОВЕН...ПРОСТИТЬ И ВЫПУСТИТЬ!!! saying: [...] Оригинал взят у в Макаров невиновен! [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 666
2011-11-15 06:05 am (UTC)

а еще во всей этой истории интересно:

про ребенка вообще забыли? Прикольно будет этой Макаровой Э.В. жить зная, что не только весь класс/школа/район, а вообще весь Рунет старательно изучал мазки из ее влагалища в поисках грааля?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2011-11-15 06:10 am (UTC)

Re: а еще во всей этой истории интересно:

Нуууу, вы знаете, ИМХО вот это уж не так существенно по сравнению с текущими проблемами Макаровой Э.В. Кроме этого, после того как Макарова выпустят, эта история может подтолкнуть девочку на то, чтобы в будущем стать биохимиком :-) Даже в Сколково есть биохимический кластер :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-11-15 06:12 am (UTC)

Макаров невиновен!

User roy007 referenced to your post from Макаров невиновен! saying: [...] Оригинал взят у в Макаров невиновен! [...]
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: triggg
2011-11-16 05:09 am (UTC)

Re: Особенности жидовского режима.

Вы дурак "добряк", с пимесью генетичесмкого кода грибов.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-11-15 06:44 am (UTC)

Макаров невиновен!

User sergdorv referenced to your post from Макаров невиновен! saying: [...] Оригинал взят у в Макаров невиновен! [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elizabeth_4u
2011-11-15 07:43 am (UTC)
да виновен он..виновен...
дыма без огня не бывает...


к тому же нет лиц
заинтересованных заплатить за то
что он "не виновен"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lili_nine
2011-11-15 04:06 pm (UTC)
дура, прости Хоссподи
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: feogrek
2011-11-15 08:37 am (UTC)
Ну да, чего уж там. Обкончанный снаружи ребенок вообще вроде как не в счет. Не виновен - и точка.

Родители есть вообще среди комментаторов?
Представьте себе, что в моче вашей маленькой дочери находят сперму. Ваши действия?
Вы не медик, не специалист, не генетик и не эксперт - вот что вы будете делать в этом случае?
Правильно! - любой адекватный родитель голову на плаху положит, чтобы КАК МОЖНО СКОРЕЕ узнать, КАК это могло случится.

И если ребенок во время обследования у психолога попросит вас выйти - вы выйдите, а не останетесь у него за спиной.
Если психолог скажет, что нужно ЕЩЁ работать и встречаться - вы согласитесь, а не проигнорируете его вывод.
Вы сами должны на этом настаивать и бегать по кабинетам и специалистам, а не тянуть резину.

Потому что вам надо знать, какая мразь это сделала. Потому что от этого зависит безопасность вашего ребенка. Потому что пока не установлено "КТО", это может быть кто угодно из друзей или родствеников.
А все выводы экспертов и бурление говн в сети - оно все происходит потом.

Я не знаю, виновен ли Макаров. Но я вижу, что и Макаров и его жена с первых же минут озаботились собой, а не своим ребенком. И это не может не настораживать.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: vasja_iz_aa
2011-11-15 09:45 pm (UTC)

даже от 1 (одного) сперматозоида, то

Используя высокочуствительный метод ПСР Китайские Ученые(КУ) недавно нашли в печени человека ДНК из риса. О чем даже в русскоязычном жж было много разговоров. Не приходится сомневаться, что одну молекулу ДНК от проживающего в квартире мужчины КУ могли бы найти на поверхности самых разнообразных предметов из той квартиры, включая и поверхности тела других проживающих в квартире людей и домашних животных. Или не найти, пятьдесят на пятьдесят. Но вот выводов из этого даже КУ делать бы не стали, для выводов надо сперва долго-долго в Долгопе учиться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2011-11-15 10:27 pm (UTC)

Re: даже от 1 (одного) сперматозоида, то

На ведь эти горе-эксперты обвинения "Дела Макарова" не нашли даже этого, и им пришлось всячески извиваться словами в приговоре, чтобы у публики сложилось ощущение, что они якобы что-то нашли ("не исключает").

Хуже того, приговор с этой дурацкой фразой просто опровергает сам себя. Ведь если не нашли с такими крутыми тестами, то там наверняка ничего и не было.

Edited at 2011-11-15 10:29 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2011-11-16 04:39 am (UTC)
О, я вовсе не претендую на звание специалиста. Специалист - это тот, кто имеет PhD по биохимии и публикует статьи в журнале Nature. Я всего лишь замечаю, что согласно тексту приговора, ключевой для данной ситуации тест 1) был произведен 2) дал отрицательный результат и 3) люди, которые писали приговор, прикрыли этот отрицательный результат фиговым листочком "в условиях низкой амплификационной активности ДНК". Чтобы сделать наблюдения (1), (2) и (3) достаточно вводных курсов биологии в любом вузе, который имеет курсы соответсвующего профиля.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: werwolf_tamboff
2011-11-16 05:02 am (UTC)
И кто дрочил на ребенка?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: triggg
2011-11-16 05:31 am (UTC)
Скажи Путина, чтоб не врал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-11-16 05:04 am (UTC)

Макаров невиновен!

User rinace referenced to your post from Макаров невиновен! saying: [...] Жду кассации. Оригинал взят у в Макаров невиновен! [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tuz40
2011-11-16 05:09 am (UTC)
Panchul а ты сверху Радуловы сча :) сколько за это удовольствия отдал $?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2011-11-16 06:04 am (UTC)
Я тоже только что заметил :-) В это время суток недорого - типа 50 центов в минуту, через час-два цена должна подскочить до доллара в минуту и выше. А ночью по Москве можно вообще за несколько центов в минуту топ покупать. Только постоянно перебивают, так как в этом деле аукционная система.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sluge
2011-11-16 05:13 am (UTC)



(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ula_alu
2011-11-16 07:47 pm (UTC)
не утратило актуальности
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2011-11-16 05:58 am (UTC)
Да, я тоже только что заметил. Я топ себе купил (наводит на ассоциации с песней Газманова 1990 года про "и ночь твою купить").
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gmelin
2011-11-16 05:58 am (UTC)

для меня pdf в апдейте вполне убедителен:

неверная интерпретация фореграмм,
потеря исходных материалов,
отсутствие генотипа предполагаемой жертвы.

у эксперта Исаенко либо недостаточная квалификация, либо
заинтересованность в обвинительном заключении.

при квалифицированной работе и современных методах
PCR делают даже из останков, пролежавших в земле сотни и тысячи лет.
то есть реально достаточно 1 копии нужного локуса в исходном материале.



(Reply) (Thread)
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>