?

Log in

No account? Create an account
Придумал аналогию к дискуссии про Поливанова/суши/сущи/суси - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Придумал аналогию к дискуссии про Поливанова/суши/сущи/суси [Apr. 28th, 2011|09:03 am]
Yuri Panchul
Придумал аналогию к дискуссии про Поливанова/суши/сущи/суси

По моему мнению, спор с поливановцами про суши/сущи/суси выглядит так. Предположим, что в дремучий сталинизм начальник советского Института США и Канады написал бы статью, утверждающую, что машины по американским фривеям едят со скоростью 15 миль в час. Из-за практического отсутствия поездок из СССР в США в 1950-е ему бы это сошло. Потом бы в Перестройку люди бы стали ездить и возвращаясь, ругаться "позвольте!", после чего "эксперты по Америке" которые прочитали бы тысячи книг про Америку, стали бы им говорить:

1. Скорость все равно нельзя померять точно.

2. Во время въезда, съезда, на авариях и в пробках машины действительно могут ехать со скоростью 15 миль в час.

3. В разных штатах разные правила про скорость на фривее.

4. Да кто вы такой - вы даже не изучили книжки по правилам дорожного движения во всех штатах и аэродинамику движущегося автомобиля.

5. В США меряют скорость в милях, а в России - в километрах, поэтому эти цифры на знаках нужно перерасчитывать и поправлять.

6. Половина американцев сама не знает, сколько километров в миле и не возражают мнению русских американологов.

7. Да прекратите этот холивар! Сколько можно спорить, надоело!


Опрос: !!! Обратите внимание - один вопрос только для людей вне США, другой - только для людей в США

Poll #1735454 Как вы думаете, это хорошая аналогия?

Как вы думаете, это хорошая аналогия?

Сойдет
39(78.0%)
Очень плохая. Института США и Канады при Сталине не было
3(6.0%)
Из-за бугра плюёте?
8(16.0%)

Вопрос только для людей вне США: как вы думаете, с какой типичной скоростью ездят в США по фривеям/хайвеям?

Сказано же - 15 миль в час
4(9.1%)
40 миль в час или меньше
0(0.0%)
50 миль в час
5(11.4%)
60 миль в час
5(11.4%)
70 миль в час
12(27.3%)
80 миль в час
6(13.6%)
90 миль в час или больше
6(13.6%)
По максимуму спидометра и мотора
2(4.5%)
Да прекратите этот холивар! Сколько можно спорить, надоело!
4(9.1%)

Вопрос только для жителей США: какая, по вашим ощущениям, типичная скорость на фривее/хайвее БЕЗ ПРОБОК?

Сказано же - 15 миль в час
0(0.0%)
40 миль в час или меньше
0(0.0%)
50 миль в час
1(3.0%)
60 миль в час
1(3.0%)
70 миль в час
18(54.5%)
80 миль в час
9(27.3%)
90 миль в час или больше
0(0.0%)
По максимуму спидометра и мотора
1(3.0%)
Да прекратите этот холивар! Сколько можно спорить, надоело!
3(9.1%)


LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vovapub
2011-04-28 04:18 pm (UTC)
70 миль в час
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arifg
2011-04-28 04:50 pm (UTC)
Вообще-то сейчас в США три "типичные скорости движения по хайвеям-фривеям" и ни одной из них нет в опроснике. Это 55, 65 и 75 миль в час, причем до сравнительно недавнего времени 55 миль в час была федеральным лимитом. В некоторых штатах, (например, в Нью-Йорке, если не отменили за последние пару лет, так и осталось, а в Калифорнии, если не ошибаюсь, это ограничение было повышено до 65-и где-то в конце 90-х) до сих пор максимально разрешенная скорость - 55. Так, что ответ на второй вопрос "для живущих в Америке" несколько затруднителен...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2011-04-28 05:12 pm (UTC)
Я специально прибавил "по вашим ощущениям". Иначе бы пришлось добавлять вопрос "на сколько, по-вашему, средний автомобилист превышает/принижает скорость относительно лимита: -10, -5, 0, 5, 10 ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arifg
2011-04-28 06:42 pm (UTC)
Не понял. В опросе указаны абсолютные скорости, а не относительные. Если бы ты спросил об относительных скоростях, то вопроса бы не возникло.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itman
2011-04-28 05:29 pm (UTC)
Вы путаете максимально разрешенные с реально наблюдаемыми.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arifg
2011-04-28 06:44 pm (UTC)
"Реально наблюдаемое" зависит от спид-лимита. Если бы Панчул спрашивал об относительных скоростях, то вопроса бы не было. Реально я наблюдаю,что все обычно двигаются со скоростью +10 к лимиту.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: itman
2011-04-28 06:59 pm (UTC)
Ну да, ограничение на хайвее 55+, поэтому наблюдаемая получается в районе 70.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arifg
2011-04-28 07:44 pm (UTC)
На хайвеях, где ограничение 55 - "наблюдаемая" 65, на тех, где - 65 - "наблюдаемая" 75, на тех, где ограничение 75 - 85. Если усреднить, то получается 75. То есть, если вопрос на самом деле был о "средней температуре по больнице", тогда, действительно, "около 70" :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blazzer
2011-04-28 04:57 pm (UTC)
в америке зато нет гениальных левых поворотов с ТТК на октябрьское поле
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rosomax
2011-04-28 05:12 pm (UTC)
Юрий, ИМХО, Поливановские методики так прочно въелись в мозк "японистам" в России - что изменить ситуацию может только массовый наплыв японцев, отчетливо говорящих "суЩи", "ватаЩи-ва", и "рощин-го-ва музкаЩи дес" :)))
Самого Поливанова мне, кстати, жаль. Дремучий Сталинизм поступил с ним жестоко. Иначе он смог мы, вероятно, объяснить, для чего он изобрел методику "пишем А, а читаем Б".
Его трудности, все-же, были колоссальными. Даже хирагана не передает оттенки звучания буквы р/л или хитрый слог "дзу" где явно присутствует в произношении еще и "ц", но как-бы эфемерно что-ли, и миллионы прочих. Мне как-то чуть в рожу не дали за ошибку в слове Бута (когда надо было говорить Будда) :))
Но сюсюкающие переводы меня раздражают безумно. Мне кажется, корни их надо искать в Русско-Японской войне, когда от страха после Цусимы (Тсущимы!) в России было "модно" насмехаться над японцами. Помните "генерал японский Ноги..." и тд? Вот именно тогда Поливанов и начинал свою систему.
А аналогия хорошая. Особенно если учесть путаницу с милями/километрами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2011-04-28 05:39 pm (UTC)
Это а-а-атличная аналогия. Т.к. автор фразы про "15 миль в час" писал по-русски, он имел в виду не вредную империалистически-космополитическую милю, а исконно родную русскую.
Итого 7.4676*15 км/ч = 69.6 mph, ч.т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: silent_dr
2011-04-28 07:25 pm (UTC)
Только не mph, а км/ч. 15mph=70км/ч
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2011-04-28 07:40 pm (UTC)
А если посчитать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: silent_dr
2011-04-29 02:12 am (UTC)
15=112=70, ок. Каюсь.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: rezkiy
2011-04-28 05:44 pm (UTC)
Если это действительно развязка пятерки и 110, то из-под нее волшебным образом выкопали холм, на склоне которого она находится, а реку, которая прямо под ней проводит, куда-то убрали.

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=ppcsq254dv7w&lvl=16&dir=0&sty=b&sp=Point.ppd7j754dz6n_INterchange____&where1=Los%20Angeles%2C%20CA&q=LA
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: knyasa_o
2011-05-03 02:51 pm (UTC)
я думаю, что не очень хорошая аналогия, когда слова переходят из одного языка в другой, то они изменяются, что бы их было легче произносить, это нормально.
мне плевать, как говорят японцы, я буду говорить "суши", русские меня поймут, а японцев среди моих знакомых нет.
(Reply) (Thread)