?

Log in

No account? Create an account
Есть ли в США Свобода Слова? - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Есть ли в США Свобода Слова? [Jul. 21st, 2010|08:22 am]
Yuri Panchul
[Tags|]

Сегодня в nytimesinmoscow состоялось обсуждение темы Свободы Слова. Лично я являюсь сторонником достаточно безлимитной свободы слова, но при этом осознаю, что в США такие свободы не имплементированы, причем сами американцы это прекрасно понимают, но вот россияне, из-за комбинированного влияния Кара-Мурзы и Новодворской, часто понимают все в каком-то совершенно предвратном свете, не имеющем никакого отношения к реальному положению дел. Посему я оставил там следующий комментарий:

Есть ли в США свобода слова?

Случай 1. Нацист в Зоопарке

Однажды я посетил зоопарк города Сакраменто, Калифорния. Иду я по зоопарку, смотрю - на скамеечке сидит неонацист с кучей свастик, цепей и покрытый татуировками "White Pride" и т.д. Я проходил мимо администрации и спрашиваю: "Слушайте, у вас же здесь ходит куча черных, еврейских и азиатских детей с родителями, почему вы этого неонациста не выведете".

Они мне говорят: "Вы знаете, мы сами переживаем, но ничего не можем сделать. Зоопарк государственный, на государственной территории действует свобода слова. Вот если бы он был бы на территории частного магазина, тогда владелец или охранник мог предложить нацисту покинуть помещение, а если бы тот отказался, то вызвать бы полицию и отправить в отделение за trespassing (отказ покинуть территорию частной собственности по требованию владельца). А у государства такого права нет".

Случай 2. Карикатура на Буша в частной компании

Когда я работал в одной из предыдущих компаний в области автоматизации дизайна электроники, я повесил на стену
карикатуру из журнала Mad Magazine, которая изображала в фривольном виде Буша вместе с Кондолизой Райс.

После этого мне пришлось иметь беседу не только с отделом кадров (Human Resources), но и с Legal (компанейским адвокатом). Особенно мня потрясло, что кто-то воспринял карикатуру наоборот и обвинил меня в попытке харазмента работающих в компании мусульман, хотя на самом деле эта карикатура критиковала решение Буша начать войну в Ираке.

Вывод

Свобода слова в США безусловно есть - но только на территориях публичного пространства и относительная свобода слова для профессиональных журналистов, пока они пишут то, что продаётся.

Замечу, что типичный человек проводит большую часть времени на работе, на которой никаких свобод слова нет (работодатель в Калифорнии может по закону уволить в любой момент и без причины, хотя на практике это сложнее). Также замечу, что магазины, торговые центры и всякие Диснейленды публичным пространством не являются, это частная собственность, оттуда из-за нехорошей надписи на маечке тоже могут вывести.




Довольно интересную интерпретацию свооды слова можно найти в профайле ЖЖ юзера art_of_arts, который четко расписал, нетерпимость к каким конкретно течениям мысли он осуждает: "владелец ЖЖ очень плохо относится к тем, кто проповедует нетерпимость к демократии, атеистам, христианам, буддистам, бахаям и людям нестандартных сексуальных ориентаций".

А теперь опрос:

Poll #1595141 Есть ли в США свобода слова?

Есть ли в США свобода слова?

Есть
43(24.7%)
Есть, но не в том смысле, в котором её понимают россияне и особенно Новодворская
36(20.7%)
Есть даже две свободы слова - в внутреннем и в экспортном варианте голливудских фильмов
17(9.8%)
Есть, но в том виде, который реален для работоспособного общества
22(12.6%)
Нет
31(17.8%)
Эту тему нельзя обсуждать, так как россияне воспринимают её как оправдание Сталина и Совка
4(2.3%)
Позор Панчулу! Из этого поста мой мозг вывел, что Панчул осуждает Самодурова, Свободу и Демократию!
5(2.9%)
Свободу, Славу, Пиар и Публичное Признание Лене Хейдис!
4(2.3%)
Из-за бугра плюёте?
12(6.9%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: el_cambio
2010-07-21 03:27 pm (UTC)
Совершенно нормальная свобода слова.

Право человека выражать все, чего он хочет, ограничивается моим правом не допускать этих выражений у себя дома.

Не знаю, правда, чем Вас нацист так возмутил. Точно так же можно потребовать не допускать в зоопарк черных, азиатских и прочих детей, защищая права расистов. Поэтому с нацистом, считаю, все в порядке, как и со свободой слова в USA.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2010-07-21 03:35 pm (UTC)
Меня он не особенно возмутил, это был скорее исследовательский интерес
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: igor734
2010-07-21 03:39 pm (UTC)
ИМХО слово "public" (думаю, именно это слово использовал работник зоопарка) надо бы переводить как "общественный", а не "государственный". На государственной территории (то бишь принадлежащем правительству), полагаю, тоже могут быть определенные ограничения, например, к работникам госучреждений :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2010-07-21 03:46 pm (UTC)
Пожалуй, да
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dom3d
2010-07-21 03:42 pm (UTC)

Есть ли в США Свобода Слова?

Юрий, прекрасная заметка по поводу свободы.
Я думаю, что абсолютной свободы не может быть, и это все должны понимать.

Любой человек свободен, пока не затрагивает моих частных интересов.
Или государственных интересов. Но тут могут быть ньюансы, так как под гос. интересы в РФ могут подвести что угодно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukc_urpek
2010-07-22 06:06 pm (UTC)

Re: Есть ли в США Свобода Слова?

А в Штатах под государственные интересы, пардон, не могут подвести всё, что угодно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: itman
2010-07-21 04:08 pm (UTC)
Очень даже логичная свобода слова. Государство не запрещает тебе высказывать свое мнение. Но, если ты назовешь своего соседа мудаком, то он как частное лицо может защищать свою честь и достоинство, например, в суде.
(Reply) (Thread)
From: alexshoora
2010-07-21 05:35 pm (UTC)
+1

интересно были ли прецеденты когда неофашисты выигрывали у корпораций дела..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eternal_spinach
2010-07-21 04:16 pm (UTC)
Логично! Безлимитная свобода слова вообще возможна только в сообществе хорошо воспитанных людей, иначе она будет немедленно воспринята как возможность безнаказанно хамить и оскорблять.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shkilet_sam
2010-07-21 04:21 pm (UTC)

неонацист с татуировками "White Pride"

я как-то встретил такую семью на Каталине в отельном джакуззи, завёл разговор и сказал, что я еврей..
они там что-то мычали про "белую расу" мол "есть чем гордиться" etc. :))
(Reply) (Thread)
From: alexshoora
2010-07-21 05:27 pm (UTC)
интересная тема

на мой взгляд на частной территории владелец имеет право устанавливать свои правила, это его бизнес и если что-то мешает максимизации прибыли то почему он не должен иметь права это изменить. в конце концов есть конкуренция и неадекватные запреты владельцев бизнеса будут приводить к уменьшению клиентопотока и вылетанию из бизнеса.

получается в случае public вещей свободы ведут к развитию здорового общества и сильной частной экономики, а если начать внутри частной вотчины рассказывать владельцам как себя вести это будет ограничения свобод частного бизнеса )

вообще интересно что бы на это сказал arbat

я размышлял о похожих вещах у себя раньше..
1. ..речь идёт о призыве запретить показ сцен насилия в ЖЖ и что я думаю по этому поводу
http://alexshoora.livejournal.com/133457.html

2.сжигание флага США и первая поправка
http://alexshoora.livejournal.com/14678.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: umri
2010-07-21 06:18 pm (UTC)
1 случай - почти пародоксон кокойто \ нелогичен
ибо если бы они вывели неонациста, они бы как раз нарушили свободу слова, пускай и невербального слова

а вот так ничья свобода слова не была нарушена
то, что кому-то свастика неприятна, его проблемы
мне вон звезды с СССР неприятны, и чо - фактически та же свастика
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rosomax
2010-07-21 06:22 pm (UTC)
Все правильно. Меня б нацист, конечно, возмутил тоже, и в исследовательском смысле и в человеческом.
По-моему, такие случаи все-таки предусмотрены законом. Есть freedom of speech и есть hate speech. Нацист попадает под второе, даже если находится на публичном пространстве. Чувак же критикующий президента, конгресс, и т п - под первое. Как-то так...
(Reply) (Thread)
From: ex_dana36
2010-07-22 09:40 am (UTC)
Вы считаете что люди должны любить друг друга?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2010-07-22 02:50 am (UTC)
*** Замели бы татуированного если он стал бы орать White pride world wide? Неужели за расисткие высказывания не впарывют штрафы? ***

Я не помню конкретно такие случаи. Вот сайт Ку-Клукс-Клана существует и его не закрывают: http://kkk.com

(Хотя я проверил, и сайт в текущую секунду не открывается, но вот cached copy:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oBeCfu9b_0gJ:www.kkk.com/+kkk&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=firefox-a



*** То есть какие-то взгляды заведомо не встречают одобрения общества и оно обрезает все контакты с их пропагандистом, поэтому невыгодно быть маргиналом, я правильно понимаю? ***

Да, причем даже не обязательно всего общества, а той или иной группы в той или иной компании. Например, если в компании работает кто-нибудь религиозный или там из страны с специфическими культурными обрядами, и если начать про это шутить, то народ может шутника невзлюбить, после чего принимается выживать - например, если шутник подчиненный, то на него могут сваливать скучную или невыполнимую работу, а если он начальник, то его распоряжения могут саботироваться или могут начаться жалобы начальнику начальника.

Это вообще общечеловеческое и про это даже Макиавелли писал.

В США можно говорить что взбредет в голову, если человек скажем бездомный и нищий. Если же человек скажем работает, то высказывание непопулярных мнений создает вокруг него вакуум на рабочем месте, а если у человека реально много денег и ему не нужны друзья, то его могут засудить недоброжелатели. Конечно, давление общества на индивидуала не такое сильное как скажем было в СССР, но оно имеется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vit_r
2010-07-21 08:47 pm (UTC)
Чтоб узнать о свободе слова достаточно назвать толстого человека толстым.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ivanovinc
2010-07-22 08:54 am (UTC)
Свобода, думаю есть, но такая, что за базар нужно отвечать, иногда и в суде...
(Reply) (Thread)
From: alexshoora
2010-07-22 01:11 pm (UTC)
прочитал внимательно первую поправку.
оказывается она касается ограничений со стороны государства на свободу выражения мыслей.
и первая поправка никак не влияет на частный бизнес - частный бизнес просто не подпадает под неё.

Америка ещё более крута чем я думал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: j_a_s_s_s
2010-07-23 11:56 am (UTC)

Навскидку, не задумываясь

Назову двух известнейших людей, на своёй шкуре почувствовавших, что есть свобода слова в США.
1. Чарли Чаплин
2. Бобби Фишер
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: grimbergen
2010-07-25 03:12 pm (UTC)
Эээ...
В качестве проявления свободы слова в США - " не могу молчать ".
Вот теперь я спокоен и за "русские" компьютеры, в частности, и за "зияющие вершины" Silicon Valley a la Russe в общем.
А Вы?
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>