Юрий Панчул ([info]panchul) wrote,
@ 2009-05-31 22:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Мои дети участвовали в турнире игры Го, который проходил в китайской школе в Санта-Клара, Калифорния
Мои дети участвовали в турнире игры Го, который проходил в китайской школе Morningstar Chinese School в Санта-Клара, Калифорния.

Я рассматриваю Го как единственную настольную игру, которой имеет смысл учить детей. Наверное мне будут возражать любители шахмат. Но дело в том, что в свое время я работал с группой профессора Арлазарова, которые сделали в свое время программу Каисса, выигравшую в 1977 году чемпионат мира среди шахматных программ. Так вот, арлазаровцы мне как-то говорили, что если просматривать вперед на N уровней альфа-бета процедуры (точное N я не помню), то даже тупая шахматная программа будет выигрывать у всех, если ее запустить на большом, но по сегодняшним меркам вполне реальном компьютере.

А вот в Го программы играть хорошо не могут. Я полагаю (хотя сам вопросами компьютеризации Го не занимался), что помимо проблемы комбинаторного взрыва, в Го трудно оценивать позицию, а также очень трудно алгоритмизировать стратегию, особенно в начале партии. Шахматы - игра тактическая, а Го более многослойная, со слоем тактики и стратегии.

Кстати, некоторые путают Го и Го-моку, котороя не имеет у Го никакого отношения, хотя и играется на той же доске.

Из моего абсолютно начального опыта игры в Го я уже понял, что учиться играть, играя против компьютерных программ - бессмысленно, ибо они играют механистично. А вот с серьезным человеческим оппонентом начинаются всякие глубины, совершенно неожиданные для игры с такими, на первый взгляд, простыми правилами. В этой игре очень сильно пашет не только логика, но и интуиция. Поэтому если вам это интересно, я очень рекомендую регулярно ходить в клубы игры в Го, а также тренироваться против живых противников через интернет.

morning_star_go_20090524_25

morning_star_go_20090524_32

morning_star_go_20090524_7


morning_star_go_20090524_9

morning_star_go_20090524_31

morning_star_go_20090524_11

morning_star_go_20090524_17

morning_star_go_20090524_22

morning_star_go_20090524_27

morning_star_go_20090524_29

morning_star_go_20090524_30

morning_star_go_20090524_33

morning_star_go_20090524_35

morning_star_go_20090524_37


Ссылки:

http://www.usgo.org
http://www.goproblems.com

Why Every Child Should Learn Go
http://users.eniinternet.com/bradleym/ChildGo.html

There Is No Satisfactory Alternative To Go
http://users.eniinternet.com/bradleym/NoAlt.html


UPD: Ссылки про Го от [info]temporeader - http://lj.rossia.org/users/alexlotov2/119125.html

Мастер не удовлетворяет свои желания за счет других, Мастер умеет правильно найти и правильно исполнить свой долг, даже если он ведет к поражению. Только тогда Го может стать Путем человека и на этом Пути иногда появляются Мастера Го.

Правила Го Для начинающих, Го в Википедии, Волшебная игра го.

Игры со II командного турнира "Мастер Го.

Сайты, посвященные игре Го, игра Го в России - информационный российский портал.

Мыслить и побеждать - игра Го для начинающих, Кидо: Искусство игры Го.

Игра го, Играющие программы, Го-форум.
Tags: ,


(35 comments) - (Post a new comment)


[info]spamsink
2009-06-01 05:48 am UTC (link)
Создается впечатление, что в го играют только красивые дети.

(Reply to this)


[info]temporeader
2009-06-01 05:50 am UTC (link)
Го - прекрасная игра! Немного ссылок на ресурсы по го...

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-06-01 06:19 am UTC (link)
Да, хороший набор

(Reply to this) (Parent)


[info]kirill__
2009-06-01 05:52 am UTC (link)
Какие китайчата зачотные!!!!
Это они будут нашими хозяевами?

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-06-01 05:57 am UTC (link)
На снимках крупно в основном мои дочь и сын, которые уже мои хозяева :-) Но они полуукраинцы/полуяпонцы (моя жена японка).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kirill__
2009-06-01 06:16 am UTC (link)
Ах, вот оно что!!!!
Тогда японо-украинчата зачотные!!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]panchul
2009-06-01 06:18 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]however
2009-06-01 01:08 pm UTC (link)
Да, дети у вас очень красивые.

(Reply to this) (Parent)


[info]dragon_ru
2009-06-01 06:41 am UTC (link)
Ну, если уж на то пошло, то среди интеллектуальных игр на первом месте, пожалуй, все-таки бридж. Хотя то, что го посложнее, чем шахматы, я, пожалуй, соглашусь.

(Reply to this)


[info]todesser
2009-06-01 06:45 am UTC (link)
Хм. Игра вроде японская, а турнир в китайской школе :)

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-06-01 06:50 am UTC (link)
Го популярно в Японии, Китае и Корее, причем во всех трех местах имеет разные названия igo - weiqi - baduk

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]todesser
2009-06-01 06:52 am UTC (link)
А турниры по гомо-ку (которое у нас называли "свободное рэндзю") проводят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]panchul
2009-06-01 06:56 am UTC (link)
Не в курсе. Го-моку игра совсем другой лиги - например доказано, что на доске 15x15 черные всегда выигрывают. http://en.wikipedia.org/wiki/Go-moku


Edited at 2009-06-01 06:57 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]todesser
2009-06-01 07:00 am UTC (link)
Ну, это известно.
Потому у нас и придумали правило, что свой второй од черные должны делать за пределы квадрата 5х5

(Reply to this) (Parent)


[info]lana_nz
2009-06-01 07:37 am UTC (link)
Юра, детки у тебя такие красивые! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-06-01 07:41 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]tymofiy
2009-06-01 08:24 am UTC (link)
Учусь потихоньку, и сына учу. Ещё в го очень удобно фору давать.

(Reply to this)


[info]umri
2009-06-01 08:34 am UTC (link)
дети очень красивые)

(Reply to this)


[info]vit_r
2009-06-01 08:37 am UTC (link)
Может быть.
Преферансу детей учить ещё рано.

(Reply to this)


[info]lera_smile
2009-06-01 10:03 am UTC (link)
дети очень красивые!
а про игру надо почитать...я первый раз о ней слышу )

(Reply to this)


[info]kelavrik_0
2009-06-01 10:33 am UTC (link)
Да просто програмисты меньше внимания уделяют ГО.

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_k_bx
2009-06-01 11:31 am UTC (link)
китайские?!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kelavrik_0
2009-06-01 12:13 pm UTC (link)
Китайские в Китае? Может и занимаются. Но международные состязания обычно проводятся по шахматам, меньше по шашкам. Поэтому за успешную шахматную программу программист получит больше внимания, чем за ГО. Соответственно, лучше развивалась теория и тд.

Кстати, наивный вопрос. Сколько в ГО возможно позиций (в принципе). В шахматах 64!/(8*4)!/(8!)²/(2!)². Да, среди них ряд невозможных, но тем не менее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы не в курсе
[info]panchul
2009-06-01 05:55 pm UTC (link)
*** Но международные состязания обычно проводятся по шахматам, меньше по шашкам. ***

По Го тоже проводятся чемпионаты мира, которые спонсорирует Fujitsu:

http://gobase.org/games/nn/fujitsu/

Существуют профессиональные игроки Го, которые этим занимаются по жизни.

*** Поэтому за успешную шахматную программу программист получит больше внимания, чем за ГО ***

За успешную Го-программу программист в Японии-Корее-Китае получит гораздо больше внимания, чем шахматный программист в Европе. В Корее один Го профессионал был типа четвертым по популярности человеком в стране.

Кстати, великих советских шахмато-программистов в лице Влада Арлазарова я знаю лично (см. в посте выше). В свое время Ботвинник подтвердил ЦК КПСС, что Арлазаров и Донской - правильные ребята, чтобы программировать шахматы для мирового чемпионата.

*** Сколько в ГО возможно позиций (в принципе). В шахматах 64!/(8*4)!/(8!)²/(2!)² ***

Позиций в Го существует 3^(19*19) (доска 19 на 19, два вида камней) - это больше, чем в шахматах - но количество позиций - это ерунда. Дело в том, что для Го очень плохо работает перебор из-за трудности оценки текущего качества позиции, так как один ход может сделать мертвой (или живой) группу из десятков камней, соединить или рассоединить группы и т.д. Кроме этого, в Го очень сложно делать оценку в начала игры, когда доска почти пустая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы не в курсе
[info]kelavrik_0
2009-06-01 06:10 pm UTC (link)
Так в шахматах тоже очень трудно оценить позицию. Что лучше: ферзь или контролируемая линия? Прогресс в шахматных программах начался именно с оценки позиции. И только когда подключились известные шахматисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы не в курсе
[info]panchul
2009-06-01 06:53 pm UTC (link)
Ну про то, что Го труднее программировать, чем шахматы, это не я придумал - это мнение повторяется снова и снова, посмотрите материалы на интернете.

Один из аспектов, насколько я понял - в Го есть и тактический уровень (где "игроками" являются камни и их локальные комбинации с попытками строить "глаза" и быть "живыми"), и стратегический уровень, где "игроками" являются большие группы камней, которые пробуют расти, соединяться, доминировать в части доски и т.д. Шахматы - игра преимущественно тактическая, где доска невелика, а единым unit-от является либо фигура, либо небольшая комбинация фигур (хотя в этих рассуждениях я вступаю на неизвестную для меня территорию).

Наверное, вы можете попробовать поиграть месяц-другой с сильными человеческими игроками в Го и почитать книжки по стратегии, а потом сформулировать, как вы ощущаете разницу Го vs шахматы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы не в курсе
[info]kelavrik_0
2009-06-02 09:25 am UTC (link)
Программисты в ГО скорее всего не программируют шахматы. И решать нерешённую предшественниками задачу, всегда труднее, чем решать решённую. Наверное, на этом стоит остановиться. В любом случае, я получаю знания из литературы, сам то не программировал ни то, ни другое.

(Reply to this) (Parent)


[info]mr_k_bx
2009-06-01 11:30 am UTC (link)
так они еще и призы выиграли? Украино-японское сочетание - термояд во всех отношениях! Молодец Юрий! А насчет го - убедили, начинаем учиться. В го-моку я играл в юности и даже в турнирах участвовал, но там действительно - абсолютно другая игра.

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-06-01 05:58 pm UTC (link)
Там призы давали всем детям, правда призы разных уровней. Мои дети пока совсем начинающие - а есть дети, которые обыгрывают опытных взрослых.

(Reply to this) (Parent)


[info]itman
2009-06-01 02:33 pm UTC (link)
Вот он настоящий интернационал :-)

(Reply to this)


[info]shishimai
2009-06-01 02:44 pm UTC (link)
симпатичные у вас дети, и умненькие, судя по призам ))
игра в го где-то в Осаке

(Reply to this)


[info]kanerina_tina
2009-06-04 06:04 pm UTC (link)
Красивые детки!
А в школе очень симпатично, светло и просторно

(Reply to this)


[info]fraticelli
2009-06-13 06:24 pm UTC (link)
Юрий, второй раз смотрю на фотографии, которые Вы выкладываете, и понимаю, что не могу удержаться от замечания -

у Вас невероятно, божественно красивая дочка.

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-06-13 06:53 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(35 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…