?

Log in

No account? Create an account
ЭЛВИС и Imagination сотрудничают с университетами - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЭЛВИС и Imagination сотрудничают с университетами [Mar. 14th, 2016|12:41 am]
Yuri Panchul
Пресс-релиз ЭЛВИС вышел в феврале, я его как-то пропустил (хоть я в нем отмечен), но привожу его сейчас, ибо он прекрасно иллюстрирует тезис "ключ к успешному развитию российской микроэлектроники - создание триады "западные компании - российские вузы - российские компании":


Screenshot 2016-03-13 22.34.35
Screenshot 2016-03-13 22.31.22
Screenshot 2016-03-13 22.32.07
Screenshot 2016-03-13 22.32.32
Screenshot 2016-03-13 22.34.49


Источник: http://multicore.ru/index.php?id=1248&tx_ttnews%5Btt_news%5D=122&cHash=ae91909cc216f956cb873c82c81b6dbc

Согласны ли вы, что ключ к успешному развитию российской микроэлектроники - это создание триады "западные компании - российские вузы - российские компании"?

Согласен
7(58.3%)
Нет, мне больше нравится путь централизованных инициатив типа "Сколково"
0(0.0%)
Надо, согласно Константину Боровому, побольше жаловаться Обаме на Путина, и после падения России хайтек построит Макфол
2(16.7%)
Ничего нельзя сделать
2(16.7%)
Из-за бугра плюете?
1(8.3%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: craftwr
2016-03-14 08:13 am (UTC)
Кадры решают все (с)
(Reply) (Thread)
From: tilivalen
2016-03-14 09:35 am (UTC)
разжигают, гады



Edited at 2016-03-14 09:45 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fizzik
2016-03-14 09:56 am (UTC)
Триада - это хорошо, но проблему Путина все равно решать надо, иначе все умные люди сбегут рано или поздно, хоть без триады, хоть с триадой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-14 04:46 pm (UTC)
А кто вместо Путина? Каспаров?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fizzik
2016-03-14 04:51 pm (UTC)
Да кто угодно из тех, кто не замешан в военных преступлениях.
Конкретно Каспарова я бы отмел из-за его веры в "новую хронологию".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-14 04:53 pm (UTC)
Хорошо что хотя-бы по линии "новуй хронологии" мы согласны.

Замечу, что согласно Amnesty, военные преступления были на обоих сторонах конфликта на Донбассе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fizzik
2016-03-14 04:56 pm (UTC)
Ну, если кто и замешан в военных преступлениях с украинской стороны, то претендовать на пост президента РФ они не будут :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 12:47 pm (UTC)
У Юрия уже аппаратная фиксация на биндеровцах. Его если утром резко разбудить наверное ,будет первая фраза "А в Киеве негров вешают!"
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tilivalen
2016-03-14 05:17 pm (UTC)
я за назарбаева
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tilivalen
2016-03-14 05:23 pm (UTC)
а если серьезно, то без разницы. лишь бы сменялись раз в 4 года.
ничего хорошего ни один презик не сделает, а вот говном россию заливать тяжелее будет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2016-03-14 07:41 pm (UTC)
Я! ну или вы. слушайте - почему в США никогда не возникает вопроса - кто вместо ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2016-03-14 01:13 pm (UTC)

ведущим университетам

А что, эти университеты настолько бедны, что сами не могут купить комплектики MIPSfpga?

Edited at 2016-03-14 01:13 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: alextr98
2016-03-14 03:29 pm (UTC)
Понятно, что товар надо продвигать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-14 04:45 pm (UTC)

Re: ведущим университетам

Да нет, они все сами покупают, но чтобы убедить университет что-то купить и пройти через все уровни иерархии, нужно время и какие-то весомые для них аргументы. А с помощью плат от Imagination и плат от ЭЛВИС они по крайней мере видят зачем это им нужно и могут накупить еще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2016-03-14 07:31 pm (UTC)

Re: ведущим университетам

Под лежачий камень вода не течëт.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 01:07 pm (UTC)

Re: ведущим университетам

А зачем им чтото покупать? Они ведб дают диплом ,а не профессиию. Так что можно изучать по старинке -8086й проц.Это компании,те которые понимают,несут весь этот стаф в вузы бесплатно,потому что спецы выученные на это технологической базе из-за консервативности человеческого мозга,будут в дальнейшем предпочитать решения этих компаний.И лет через 20 будет уже хорошо виден эффект от этих даров данайцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2016-03-15 01:30 pm (UTC)

И лет через 20

Думаете?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 05:35 pm (UTC)

Re: И лет через 20

Ну может раньше. Просто пока эти выпускники станут влиятельными руководителями в различных компаниях и организациях-пройдет примерно столько лет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2016-03-15 07:18 pm (UTC)

Re: И лет через 20

И тогда они вспомнят про МИПСфпга?
Я вас умоляю!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 09:18 pm (UTC)

Re: И лет через 20

Не,они просто будут помнить бренднейм MIPS
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oppad1
2016-03-14 05:49 pm (UTC)
и как эта схема товар-деньги-товар западные компании - российские вузы - российские компании будет работать?

толковый выпускник будет уезжать в западную компанию, даже если эти маниловские планы каким-то образом осуществить - какой-то единорос уже требует закрыть границу для выпускников (или вообще запретить преподавать специальности, которые востребованы западными фирмами - я за бреднями не слежу, хотя эти бредни определяют развитие общества в РФ)

ну и вообще - политически неправильно - какой запад? тот который вводит санкции и не уважает нашего президента (not completely stupid (!))
наш путь теперь на восток к КНР, даже к КНДР (ну то есть мы хотим жить как в КНДР, а помогать нам будет КНР, так же как он помогает КНДР)

за такие политически неверные идеи могут этот блог и заблокировать - роскомнадзор серьезная организация, а не какие-то чипсы-мипсы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-14 05:54 pm (UTC)
*** какой запад? тот который вводит санкции и не уважает нашего президента (not completely stupid (!)) ***

Во! Я уже 5 лет говорю: "Западов" есть несколько -"Запад" всяких Макфолов устраивающих цветные революции и более многочисленный (хотя и менее видимый в СМИ) Запад компаний, которых интересует нормальный бизнес.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2016-03-14 07:44 pm (UTC)
нет Юрий - нормальный бизнес к сожалению с РФ уже не возможен. Европейские компании это уже постепенно признают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-14 08:02 pm (UTC)
С КНР тоже в начале 1990-х бизнес казался ненормальным (мне рассказывали всякие ужастики про коррупцию). Но как-то же работают и даже говорят "China is Priority Number One!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2016-03-14 08:31 pm (UTC)
да нет Юрий причина работы с КНР более старая и работая с КНР тем неменее контролируют экономику КНР. Тут же постоянное желание кинуть партнёров.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 01:01 pm (UTC)
А причина на самом деле проста- в Китае прибыль от того что Панчул называет бизнесом электроники-есть,а в России -прибыли от таких инвестиций нет. Если бы прибыль была,то строили бы заводы один за другим. Вы посмотрите вообще на электронику в Китае и в России. В Китае каждый крестьянин мастерит какоенибудь поделие электронное и тут же пытается его продать,расширить бизнес. Подчас такие примитивные,но интересные поделия мастерят!А раз мастерят и продают,значит есть и корм для бекграунда в виде промышленности электронных компонентов.Сколько уже всяких говноконтроллеров микросхем чисто китайских нагородили. И что коррупция? Если бизнес приносит деньги,то можно и заплатить. В Росии же собственная электроника -это оборонка,подлицензионное оборудование(кассовые аппараты,пожарная и охранная сигнализация,электрические счетчики,и ряд таких же специфических приборов). Все что не попадает в этот ряд и было например закуплено в виде лицензий за границей ,благополучно почило в бозе. Вот читали про эльбрус в уже готовом компьютере? Ну и какие бы у него перспективы на коммерческом рынке?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2016-03-15 03:00 pm (UTC)
ну да как то так. Тем более что китайская коррупция в разы меньше российской.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-14 11:24 pm (UTC)
Смотрю, тут идет прямо стратегическое мышление, всякие глобальные «триады» (по ходу так и лезут в голову словесные ассоциации с мафиозными триадами Гонконга, а не с величием замысла).
Ну а вот как с конкретикой дело обстоит ?
Отнюдь не праздные вопросы, которые кстати уже приходилось задавать. Например, сейчас в России знает Verilog больше людей, чем реально его использует в жизни, ибо нет подобающей работы. Кстати и за рубежом тоже. Куда податься виртуозу Verilog ? В тесные кубиклы MIPS, света белого не видеть и делать незатейливые коды из Todo-list ?
Далее — чему такому можно научиться на основе конкретно исходников MIPSfpga ? Как писали код в лихие 90-е и как не нужно делать его в будущем ? Или может там какие-то оригинальные откровения в области архитектуры или микроархитектуры, чего не видели на протяжении последних 30 с лишним лет ?

Edited at 2016-03-14 11:34 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-15 02:34 am (UTC)
*** Далее — чему такому можно научиться на основе конкретно исходников MIPSfpga ? ***

http://www.silicon-russia.com/2015/12/11/board-giveaway-for-mipsfpga/

Примеры проектов с платами для студентов:

1. Интерфейс между MIPSfpga и сенсорами с интефейсами SPI, I2C, UART и другими. Сенсоры влажности, температуры, звука, компасы, дальномерка и т.д.

2. Интерфейс между MIPSfpga и внешней по отношению к FPGA памяти — SDRAM, DDR и т.д. (в текущих примерах память системы строится из block memory внутри FPGA)

3. Интерфейс между MIPSfpga и более крупными устройствами — VGA дисплей, мышь, клавиатура, джойстик.

4. Визуализация работы кэша с помощью запуска процессора с частотой 1 такт в секунду и вывода сигналов, связанных с транзакцией (запрос, промах и т.д.).

5. Визуализация работы конвейера и арифметических устройств с помощью запуска процессора с частотой 1 такт в секунду и вывода сигналов контроля конвейера и т.д.

6. Добавление команд в процессор с помощью интерфейса CorExtend / User Defined Instructions (UDI). Пример — специальные команды для шифрования.

7. Лабораторные работы с демонстрацией работы прерываний в разных режимах и обработчика прерываний.

8. Мосты между шиной AHB-Lite и другими шинами — AXI, APB, OCP, Wishbone, PLB и т.д.

9. Многопрооцессорные системы без когерентности кэшей первого уровня и (для самых продвинутых) с когерентными кэшами и реализацией протоколов типа MESI.

10. Портирование на MIPSfpga разного рода программ и операционных систем — от простых RTOS до различных вариантов Linux (MIPSfpga поддерживает TLB MMU).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-15 02:35 pm (UTC)
Юрий, Вы напоминаете политинформатора времен развитого социализма. На все более-менее реальные вопросы они выдавали один из стандартных ответов, написанных в их агитках кем-то Выше. Причем выданный ответ иногда имел какое-то отношение к вопросу, но нередко совсем не имел.

Итак, по новой. Сейчас в России полно людей, которые знают Verilog гораздо лучше, чем требуется во всех эти полудетских Харисах, примерах по Вашим ссылкам и даже уровня исходников MIPSfpga (на последнее вообще без слез нельзя смотреть). Дальше что ? Они по большей части заняты другими делами и по объективным причинам.
Зачем плодить стадо недоучек, когда даже таланты не при деле ? Тут уже есть стада юристов, экономистов и прочей основы «креативного» класса, которые вот так же и родились нашим образованием.

Второй вопрос был — что такого особенного дает именно MIPSfpga. Судя по списку в Вашем ответе — Ничего. Все это давно и так известно всем, кто немного в теме.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-15 02:43 pm (UTC)
*** На все более-менее реальные вопросы они выдавали один из стандартных ответов, написанных в их агитках кем-то Выше ***

Агитку выше написал я лично.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-15 02:47 pm (UTC)
вполне допускаю, что политинформаторы времен социализма писали некоторые агитки лично, разумеется, сверяя внутренний компас с линией Партии. Это ничего не меняет по существу. Ответы шли мимо вопросов
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: red_army_1917
2016-03-17 01:06 pm (UTC)

Дальше что ?

дальше "широка страна моя родная"

з/п может быть и не большая будет, но работа интересная

об альтернативных путях можно поспрашивать у BarsMonster-а в контексте Bitfury
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-17 04:52 pm (UTC)

Re: Дальше что ?

Насколько понял, это такая ирония. Но ведь я же всерьез Юрию вопрос задал. А куда реально профессионалу податься, поскольку вопрос не праздный.
Имеем два варианта — батраком в кубикл Imagination с шансом лет через 10 стать Старшим Батраком. Либо открывать свою фирму по проектированию процессоров. Вот последнее как раз имеет большой порог вхождения, куда больший, чем многие фирмы по производству программ.
Нетрудно сделать вывод, почему даже разбирающиеся в Verilog люди избегают работать в этой области.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: red_army_1917
2016-03-21 10:49 am (UTC)

Re: куда реально профессионалу податься?

сейчас нужно смотреть в сторону команд, работающих над IP ядрами, делающей возможным дополненную реальность в real-time

1) распознаем сцену
2) выделяем объект подмены
3) рендерим то, что хотим видеть вместо объекта подмены
4) интеллектуально подменяем

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-21 05:22 pm (UTC)

Re: куда реально профессионалу податься?

Дело в том, что это задача, которая требует нетривиальных алгоритмов со сложной логикой. Поэтому сразу возникает вопрос — а какая часть этой работы потребует специальных IP и не может быть эффективно реализована на DSP-ядрах, которые предлагаются как в виде отдельных микросхем, так и в виде тех же IP ? Не исключено, что основная работа в подобных задачах — вовсе не создание IP. По моей личной практике, даже просто обработка изображений (без всяких распознаваний) бывает весьма нетрививальной и на IP не ляжет, даже эффективное использование DSP требует затрат труда.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 12:48 pm (UTC)
А вы компетентный спеиалист в Верилоге и опыт у вас имеется?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-15 02:44 pm (UTC)
Это вопрос не совсем корректный. Не будет же кто-то отвечать - "да, я компетентнейший специалист". Отвечу по другому. Компетентность в Verilog - это нонсенс. Для профессионала конкретный язык - это вообще дело вторичное, сегодня он его в глаза не видел - завтра уже пишет практический код. Важно понимать проблемы предметной области, допустим проектирования процессоров, на уровне образов и интуиции, Для этого необходимо изучать огромное количество книг (сотни) и статей (десятки тысяч) по теме. И, разумеется, реальные задачи решать. В данном же случае Юрий нам предлагает построить все образование на переводе одной полудетской книжке и заранее заготовленных незатейливых лабораторках. Не смешно. И да - опыт у меня имеется
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-15 05:48 pm (UTC)
Ну вопрос был задан специально в такой манере,так из вашего профиля не понятна ваша компетентность в этом вопросе)) Ну а вообще,Юра ж не вам предлагает читать книжку и делать лабораторки. Он же подразумевает что это для студентов.Популяризатор. Другое дело ,если бы вы Юрия уличили ,что он нам какую-нибудь лапшу на уши вешает. Вот это да
,было бы справедливое замечание.
Но в чем я соглашусь,в том что наверное для такого специализированного навыка мало работы,так как рыно применения маленький.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-15 07:19 pm (UTC)
Так ведь у меня нет задачи кого-то уличать. Скорее наоборот.
И то, что для студентов это, тоже очевидно.
Но вопрос, что нет смысла готовить массу студентов, когда и имеющимся специалистам нет интересной работы. И кроме того, университеты — это же передовая наука, а не только какие-то незатейливые прикладные навыки. А так получается, что перевод элитной молодежи на замену индо-китайцам в кубиклах в Калифорнии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-17 09:30 am (UTC)
Вы как мне кажется упускаете несколько моментов из внимания. Вы же на самом деле не знаете истинные мотивы в голове у Панчула. Вне шне это выглядит именно так -популяризировать дизайн электронных чипов в среде российский студентов,через предоставление им возможности работы с разработками MIPS выраженными в физической форме в виде FPGA плат известных производителей. В этом замесе интересы ксилинкс и альтеры понятны-студенты присаживаются на их продукци,недорогая реклама в проф среде на целевую аудиторию. Интресы мипс-тоже понятны,популяризация своей архитектуры в проф среде,реклама для будущих или потенциальных потребителей. Интересы же Панчула -какие угодно. Начиная с того что это просто ниша получить дополнительные денежные бонусы от МИПС в сфере где его русскость востребована(ну не поедет же он продвигать мипс в африку или китай),кончая тем что Панчул тайный имперец и как настоящий сталинист готов подкидывать дровишки в костер мировой революции, путем обучения армии научных рабов,готовых за миску баланды и двух кусков чернушки ваять военную мощь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-17 04:44 pm (UTC)
Ну вот, Вы верно и написали. По сути, все это незатейливый пиар со стороны MIPS и это главная цель. И якобы тут трогательная забота о российских студентах, для дымзавесы.
А какие лично мотивы у Юрия — это мне неведомо, человеческая душа — потемки. Наверное, о таком лучше у него самого спросить, но, к сожалению, он и ответов на более простые вопросы избегает, заменяя их стандартной демагогией.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: raygo
2016-03-22 08:21 pm (UTC)
Я предполагал что Юрий сгущает краски,кивая на нехватку профи в сфере электронного дизайна в России,подозревая что при наличии платежеспособного спроса,таковые отыщутся. Так ли это?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2016-03-22 09:41 pm (UTC)
Речь идет не о нехватке на текущие нужды, а о создании пула инженеров для будущих полупроводниковых проектов типа Байкала-Т или чипов для умных камер от ЭЛВИС.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prof_killjoy
2016-03-23 12:52 pm (UTC)
Какой интересный термин - «пул инженеров». Это что, консервы про запас, на случай авось понадобятся ? Проблема в том, что даже те, кто обладает нужными знаниями, не очень то рвутся в Элвис и Байкал, почему же представители этого «пула инженеров» будут вести себя иначе и не подадутся в другие области, более предпочтительные по ряду причин ?
(Reply) (Parent) (Thread)