?

Log in

No account? Create an account
Антон Носик умудрился заставить завести аккаунт в ЖЖ президента RUSNANO USA - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Антон Носик умудрился заставить завести аккаунт в ЖЖ президента RUSNANO USA [Jun. 25th, 2015|11:33 pm]
Yuri Panchul
Антон Носик своими невероятно (какое бы правильно слово подобрать, во!) по-девичьи наивными постами умудрился заставить завести аккаунт в ЖЖ президента RUSNANO USA Дмитрия Аханова dmitry_akhanov ! И ведь Носик рассматривается как один из столпов Рунета и Креативного Класса России!

Пост Антона Носика


Originally posted by dolboeb at Чубайс: epic fail
Отличный был вчера Эфир Навального и Чубайса на До///де.
Навальный, Собчак, Чубайс
Чубайс повторил мантру Путина о том, что развитие передовых технологий невозможно без силовиков.
К чести Чубайса, он не стал
приплетать ЦРУ США, соврал про Пентагон, который якобы 30 лет финансировал все стартапы Кремниевой долины.

Я вот живо себе представил картинку: сидит Стив Возняк в гараже Пола Джобса-старшего, паяет микросхему, чтобы продать её в компьютерный магазин за $500, а за дверью Стивен-Пол Джобс-младший получает миллиардное финансирование от Пентагона.

И было бы это смешно, если б не было так грустно.
Чубайс у нас как бы либералом считается.
И он в открытую заявляет, что без Пентагона (читай: без Шойгу) никакие инновации не возможны.
Свободный рынок не в состоянии их родить и финансировать.
Только Государство в лице государевых чиновников может родить прогресс.
Свободному рынку не дано.

Человек, который так считает, в России считается либералом.
Навальному — мои соболезнования.



Пост задетого за живое Дмитрия Аханова


Originally posted by dmitry_akhanov at комментарий на http://dolboeb.livejournal.com/2832941.html
ну как-то достало. Носика понесло
Слушайте – ну не об этом же была речь! Речь была о государственном финансировании инноваций. Да, через Пентагон и ЦРУ.
«Мантры» - дело вредное – но только в обе стороны. И хватит повторять мантру о Кремниевой долине, постороенной иключительно за счет частных денег. Просто потому что это неправда. Что не умаляет предпринимательский дух и инициативу людей, сумевших на базе тех самых государственных денег построить успешный – и частный – бизнес.

Google все умеют пользоваться, да? Ну так посмотрите материалы - самые первые ссылки по простому запросу «government funding of silicon valley».
Кстати – в америке тоже очень популярен миф о том как частный бизнес создал Кремниевую долину. Но только там есть куча различных исследований, которые показывают какую роль сыграло государственное финансирование и госзаказ как собственно в создании долины, так и продолжает оказывать сегодня.
Про Стива Бланка слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/Бланк,_Стив
Вот ссылка на его выступлению и очень подробную презентацию про «секретную историю Кремниевой долины». http://steveblank.com/secret-history/ посмотрите – очень подробно и интересно.
Про то, что военные исследования в области локаторов являются началом бума в Стенфорде – конец Второй мировой, противостояние с Германией и потом с СССР. И долина тогда была не Кремниевой, а Микроволновой. И собственно микроволновки – это побочный продукт разработки систем слежения за авиацией и ракетами.
Что впервые там была осознанно создана экосистема – базовые исследования в Стенфорде, затем создание Stanford System Engineeering Lab (практические решения для проблем ЦРУ, АНБ и ВВС США), и ряд компаний, которые собственно производили это оборудование для ЦРУ и Пентагона?
И что 50% финансирования SRI например в 1968 было напрямую из DOD (Пентагона).
И переломной точкой является 1956 год, когда в долину пришла компания Lockhid Martin (спутники, ракеты и авиация). И к 1960 году у нее уже было в долине 20 тысяч сотрудников – для понимания – у HP тогда было всего 3 тысячи сотрудников. И, кстати, и сегодня Lockheed Martin – это третий по размеру наниматель в Кремниевой долине.
В отчете комитета Конгресса США по технологиям http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a251692.pdf сказано что в период после холодной войны округ Санта-Клара (сердце долины) был на первом месте в США по размеру (в долларах) государственных оборонных заказов в расчете на одно рабочее место.

И Вильям Шокли, один из изобретателей транзистора, и основатель первой полупроводниковой компании (1956) до этого работал в ВВС США.

А создание частной индустрии венчурного капитала – еще один двигатель предпринимательства и успеха Кремниевой долины – вряд ли произошел бы так быстро и успешно без помощи государства. Что этой отрасли почти и не было до тех пор пока в 1958 году не был принят закон SBIC (SBIC act) – о том что государство «матчит» частные инвестиции в пропорции 3:1!!! А к 1965 году таких фондов (с государственным финансированием) уже было 700!
И вплоть до конца 70хх годов основным источником финансирования инновационных разработок был бюджет Пентагона, и лишь потом набравшая обороты отрасль венчурных инвестиций стала их превосходить, замещать – и сумела развернуть Кремниевую долину на «мирные» рельсы. Цифры кстати есть все в презентации Бланка.

Про DARPA и Интернет не будем говорить?
И из современной истории – о многомиллиардном бюджете DARPA и многомиллионном ежегодном бюджете ARPA-E? И грантах/многомиллионных льготных займах Тесле и Фискеру? На строительство заводов как раз, не на НИОКР (хотя туда они тоже дают – и много как раз стартапам).

Я уже не говорю об объеме финансирования базовых исследований со стороны федерального правительства США – по самым различным каналам – через сеть национальных лабораторий, финансирование федеральных вузов и т.д.? и что благодаря этим грантам – вернее на базе их результатов были основаны Cisco, Genentech и многие другие. И, кстати , (сам не знал раньше) PageRank - базовый алгоритм Google – Брин и Пейдж сделали при грантовой поддержке National Science Foundation’s Digital Library Initiative

Ну и к вопросу о ЦРУ (которое в 50-60 годы заказывало похоже не меньше чем Пентагон – самолет У-2 помните? Разработано и произведено в долине). Есть такой венчурный фонд – In-Q-Tel. Это венчурный фонд, инвестирующий в стартапы. Принадлежит ЦРУ – о чем открыто написано на их сайте.


Понятно, то никто в 1956 году не собирался в Белом доме и не принимал решения “как нам построить Кремниевую долину”. И что гигантская заслуга в том, что это случилось – предпринимателей, пионеров венчурной индустрии и многих других. Но мне кажется очевидным, что без такого объема государственного и оборонного госзаказа - на НИОКР, ученых, персонал, производства и товары - база для развития и роста точно бы не сложилась.

Так что давайте уже от эмоций и «мантр» переходить к фактам.



Я тоже добавил коммент:

http://dolboeb.livejournal.com/2832941.html?replyto=237843501

Apple использует огромное количество технологий, которые изначально появились именно в компьютерах, которые использовались военными для всякой баллистики, моделирования ядерных взрывов итд. - ENIAC (1947), IBM 7030 Stretch (1961), Cray-1 (1976) и т.д. и т.п.

Именно оттуда в системы на кристалле (system on chip - SoC) внутри iPhone, iPad и т.д. прискакало все начиная от von Neumann architecture, out-of-order instruction execution, vector extensions итд.


Из википедии про IBM 7030 Stretch

IBM 7030 — первый суперкомпьютер фирмы IBM, построенный на транзисторах. Также известен как проект Stretch. Изначально, компьютер был разработан, чтобы удовлетворять требованиям, предъявленным Эдвардом Теллером из Ливерморской национальной лаборатории. IBM проиграла этот тендер, но смогла выиграть другой, на создание компьютера для Лос-Аламосской национальной лаборатории. Поставка первого компьютера состоялась в 1961 году. Вторая, специализированная версия IBM 7950 Harvest, была поставлена Агентству национальной безопасности в 1962 году.

Неспособность компьютера достичь ожидаемого, очень амбициозного, уровня производительности, привела к необходимости снизить цену с первоначальных 13,5 миллионов долларов США до 7,78 миллионов, и прекращению продаж всем клиентам, за исключением имеющих уже подписанные контракты. Хотя 7030 оказался гораздо медленнее, чем ожидалось, он, тем не менее, был самым быстрым компьютером в мире с 1961 года до ввода в работу первого суперкомпьютера CDC 6600 в 1964 году. Журнал PCWorld назвал Stretch одним из крупнейших провалов в управлении проектами в истории информационных технологий[1].

Хотя IBM 7030 не считался успешным, он породил множество технологий, использованных в последующих, весьма успешных компьютерах. ... Принципы мультипрограммирования, защита памяти, способы обработки прерываний были использованы как в серии компьютеров IBM System/360, так и в большинстве более поздних процессоров.

Технологии конвейеризации инструкций, предвыборки кода и расслоения памяти были использованы в более поздних конструкциях суперкомпьютеров как IBM (например, моделях 91 и 95 серии IBM System/360, модели 195 серии IBM System/370, серии IBM 3090), так и других производителей. До настоящего времени эти технологии продолжают использоваться в большинстве современных микропроцессоров, начиная с Intel Pentium и Motorola/IBM PowerPC, как и во многих встраиваемых микропроцессорах и микроконтроллерах от различных производителей.



С чьими словами вы согласны?

Антона Носика, столпа Креативного Класса России
5(6.9%)
Дмитрия Аханова, президента RUSNANO USA
22(30.6%)
Юрия Панчула, ватнега из Силикон Вэлли
27(37.5%)
Связать Apple и военные разработки - это просто какая-то ватноуралвагонзаводная пропаганда!
13(18.1%)
Из-за бугра плюете?
5(6.9%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: 1500py470
2015-06-26 06:50 am (UTC)
CRAY-1 это 1976 год
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-06-26 11:27 am (UTC)
Тьфу, да, разумеется. И на старуху бывает проруха.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2015-06-26 07:15 am (UTC)
Как я посмотрю, Дмитрий Аханов еще и конспиролог, но чего не сделаешь ради оправдания распилов.

А по сути дела - существует некая тонкая разница между заказами на высокопроизоводительные компьютеры, дотированием разработок и непрозрачными инвестициями в заведомо убыточные предприятия и, насколько можно понять, РосНано занимается именно последним.

И грантах/многомиллионных льготных займах Тесле и Фискеру?

Фискер, как известно, разорился, так что это отрицательный пример, как и Солындра, и примеры Фискера с Солындрой демонстрируют что раздача инвестиций выливается в распил и в США, это почти закон природы.

Что этой отрасли почти и не было до тех пор пока в 1958 году не был принят закон SBIC (SBIC act) – о том что государство «матчит» частные инвестиции в пропорции 3:1!!!

Отличное объяснение разницы между дотациями на разработки и modus operandi казнокрадов.


Edited at 2015-06-26 07:20 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stolbvoy_d
2015-06-26 07:36 am (UTC)

Все говорят: нет правды на земле.

"Отличное объяснение разницы между дотациями на разработки и modus operandi казнокрадов."

Совершенно согласен с вами.

Когда я служил в NVIDIA, группа казнокрадов разворовала деньги, выделенные на разработку гибридного GPU. Моё сердце обливалось кровью, я обличал их на собраниях и в курилке. За что и пострадал.

Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня. Так это ясно, как простая гамма ...

Edited at 2015-06-26 07:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m3chman
2015-06-26 07:30 am (UTC)
Что такое руснано-юса?
Есть ли у них ЮСА-Чубайс?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-06-26 02:51 pm (UTC)
Небольшой офис РОСНАНО в Silicon Valley для проведения инвестиций в местные компании с идеей, что они чего-то устраивают в России. Вот Дмитрий Аханов и есть ЮСА-Чубайс.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sash_kan
2015-06-26 07:40 am (UTC)
есть голос за первый пункт.
от некоего pikvik.
г-н носик, перелогиньтесь!

Edited at 2015-06-26 07:41 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stolbvoy_d
2015-06-26 07:42 am (UTC)
Кстати, вы обратили внимание: Навальный, наконец, вылечил гинекомастию. Теперь у него брюхо отчётливо выпирает над сиськами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: raydac
2015-06-26 07:50 am (UTC)
я не понимаю людей кто вообще читает Носика, а не то что обсуждать этот булшит
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stolbvoy_d
2015-06-26 07:59 am (UTC)
Ну, что вы. Носик - это ермолка русской демократии, также, как и Быков - боров русской демократии.
Символы русской демократии нельзя игнорировать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2015-06-26 08:50 am (UTC)

пропаганда жуликов и воров. Лишь бы к бюджету

IBM делала "железные феликсы" и табуляторы задолго до создания компьютеров и разумеется без всяких военных денег доросла бы до Айфона.

Сони не получала никаких военных денег но прекрасно производила транзисторы .

Панчул со своими прощелыгами из Сколкова просто ищет госфинансирование чтобы украсть
(Reply) (Thread)
From: raygo
2015-06-26 09:17 am (UTC)

Re: пропаганда жуликов и воров. Лишь бы к бюджету

вряд ли. его просто не пустят к корыто. он просто из чистых побуждений этим занимается, ну может ради тщеславия еще.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: raygo
2015-06-26 09:15 am (UTC)
Дмитрий Аханов вылез отмазывать своего босса -чубайса. Ведь дима проработал в рао еэс достаточно долгое время. а любой кто сталкивался с этой богадельней всвязи скажем с тем чтобы запитать электрикой свой торговый центр или заводик,не говоря уж о загородном домике,знает как в рао любят американских мертвых президентов зеленого цвета.Ну то есть полностью наладив деятльность в рао, толю перекинули на переферию поднимать нанотехнологии. Сам термин нанотехнологии вообще наверно дебилы придумали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dimaviolinist
2015-06-26 10:13 am (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanotechnology

The concepts that seeded nanotechnology were first discussed in 1959 by renowned physicist Richard Feynman in his talk There's Plenty of Room at the Bottom, in which he described the possibility of synthesis via direct manipulation of atoms. The term "nano-technology" was first used by Norio Taniguchi in 1974, though it was not widely known.

Куда уж этим дебилам до гениальности некоторых местных комментаторов :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zaznob
2015-06-26 09:54 am (UTC)

В союзе в науку вкладывапи не намного меньше. Но кремневая дллина не появилась. Значит - дело не в военных расходах. Какой то другой фактор определяет.

(Reply) (Thread)
From: alexandr_cv3
2015-06-26 10:33 am (UTC)
Не уместно сравнивать союз в котором частная инициатива была наказуема так же как частное предпринимательство с кремниевой долиной. И уж тем более делать выводы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergegers1
2015-06-26 10:03 am (UTC)
Да уж, как бы я не относился к Чубайсу, но Носегу следовало бы матчасть подучить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2015-06-26 11:26 am (UTC)
Так, да не так. Технопарков в США вагон и маленькая тележка: Silicon Alley, Silicon Hills, Silicon Forest, Silicon Prairie, Silicon Slopes, Silicon Valley, Route 128, Automation Alley, Cummings Research Park, Telecom Corridor и т.д. Причём долгое время главным технопарком считался бостонский Route 128. А Кремниевая долина выстрелила позднее, когда там сложилась культура стартапов (в пику "корпоративной" культуре Бостона). Однако культура стартапов сложилась в Кремниевой долине тогда, когда финансирование от военных сошло на нет (примерно конец 70-х).

В общем, резюмирую: Кремниевая долина сильна и известна своей культурой, а не тем, сколько и кто туда денег вбухал. Денег вбухали во многие технопарки (и ото многих есть неплохая отдача), но Кремниевая долина -- одна.

Edited at 2015-06-26 11:32 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: red_army_1917
2015-06-26 03:04 pm (UTC)

резюмирую - СтарАп от "Ап" и нету

Некоторым хоть кол на голове чеши, все равно продолжают распространять байки про неведомую миру "культуры стартапов", которая при ближайшем рассмотрении в период 60-70-ых годов была банальным воровством технологий в надежде на быстрые и легкие деньги на ниве военных и госзаказов, которые как известно питательное поле для всяких злоупотреблений(все тоже самое повторилось и в истории популярного софта под лозунгом грабь награбленное, только это случилось позже из-за этого сейчас широко известно).

Что касается hardware, то сначала американские вояки создали спрос - на лампы, транзисторы, а потом и чипы. Поэтому, исключительно на военных заказах появились чисто кремневые

Shockley Semiconductor Laboratory-> Fairchild Semiconductor->Intel

и только благодаря этому, что-то там неведомое точным наукам, зародилось в виде "культуры стартапов" :)

Для примера возьмем наше всё - Intel.

Основным мотивом у ушлых ребят (Мура, Нойса и т.д.) была простая мысль: как побольше бабла с военных заказов срубить, но чисто себе в карман, что-бы не делиться с теми, кто профинансировал создание базовых технологий.

Сначала эти ушлые ребята кинули Шокли (создателя транзистора), а потом и Шермана Файлчарда (Sherman Fairchild владельца Fairchild Aerial Camera Corporation, которая занималась как и IBM - всем от фотоаппаратов, военных самолетов до спутников). Именно то, что все сливки Fairchild вынуждена была распылять среди десятков направлений оптика, авиастроение, космические приложения, а не класть в карман Муру и Нойсу, сподвигло этих перцев в очередной раз украсть у материнской компании перспективную технологию (интегральных схем) и начать рубить на ней бабки.

Знаете как потом громко и злобно возмущался нобелевский лауреат Шокли, который регулярно подвергал проверкам на детекторе лжи будущих создателей Intel - Р. Нойса и Г. Мура на предмет поиска шпионов и вредителей, а кроме того заставлял их регулярно проходить тесты у психологов на лояльность Shockley Semiconductor Laboratory (что все равно не помогло) и это была настоящая, а не придуманная потом культура кидков в Кремневой долине 60-70-ых годов при образовании очередного стартАпа (Ап и нету:)



Edited at 2015-06-26 03:05 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ottonturk_g
2015-06-26 12:14 pm (UTC)
ну так речь ведь о том, что именно на основе частного битзнеса идет развитие там, а пентагон выделяет финасировнаие не своих дочек, а выделяет финансирование, оплачивая работу счатсных компаний. Ка кминиму нужно виыграть тендер!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: red_army_1917
2015-06-26 03:12 pm (UTC)

виыграть тендер!

ну какой еще тендер, если даже нет технологии производства?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zevaka_derevnia
2015-06-26 04:33 pm (UTC)
IMHO, в оригинале мы имели два неверных утверждения:
1) заказы от военных и государства, как сейчас в России - это нормально и хорошо для развития науки/технологии (А.Чубайс)
2) в США наука/технологии развивались прекрасно и без заказов военных и государства (Б.Носик)
Из неверности утверждения 2 вовсе не следует, что утверждение 1 верно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ilirium
2015-06-28 07:35 am (UTC)
Да, проблема как раз в том, что люди не знают истории технологий, т.к. про них никто не учит в школе, ни позже в университете. Например, у нас, на специальности инженеров-радиотехников (2003 год) в ходе истории просто кратко повторяли школьный курс истории России от древних времён до XX века.

Было бы гораздо полезней, да и интересней, если бы изучали историю индустрии. Но кто её будет вести? Историки-гуманитарии её не знают. В детстве были познавательные книжки про историю научных открытий и т.п. Но нужен некий учебник для взрослых людей, студентов, молодых инженеров. Думаю, эта тема будет шикарной, например для диссертации учёного-историка.

Например, я с большим интересом прочитал книгу про Интел https://www.ozon.ru/context/detail/id/20184674/, в ней с одной стороны описано про изобретение первых технологий, с другой стороны, про бизнес и людей. Как делали самые первые микросхемы памяти, какие возникали проблемы в производстве, как их решали. Было очень клёва читать, как совершенно случайно изобрели технологию EPROM и т.п. Также про Шокли интересно написано в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд К сожалению, ничего подобного не нашёл про советские технологии, что есть, написано очень занудно и скучно, с постоянным нахваливанием коммунизма и советских людей. Есть буквально пара статей про создание первых транзисторов в СССР, написанных интересно и со ссылками на факты.
(Reply) (Thread)