?

Log in

No account? Create an account
Мексика и Россия: схожие проблемы в обучении разработке электроники - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Мексика и Россия: схожие проблемы в обучении разработке электроники [May. 17th, 2015|07:58 am]
Yuri Panchul
Разговаривал с мексиканскими студентами, которые приехали на семинар MIPSfpga в Лос-Анджелесе. Вообще студенты учатся в Калифорнийском университете в Ирвайне, тоже возле Лос-Анджелеса, но при этом они являются участниками распределенной исследовательской группы, часть которой работает в университете в Мехико, в Мексике. Студенты говорят, что главная проблема Мексики заключается в том, что никому не приходит в голову, что в Мексике можно проектировать электронику - все покупают готовые изделия типа айфона у американцев. Миссия группы в КУ в Ирвайне и в Мексики - изменить это представление.



Мексиканская группа занимается разработкой своего собственного суперскалярного микропроцессора с архитектурой MIPS64 Release 6, той же архитектурой, которая используется и в новом микропроцессоре от Imagination Technologies - MIPS I6400. При этом микроархитектура (устройство конвейера и вычислительных блоков) у мексиканской группы своя.

Разработчики из UC Irvine и Мексики используют стандартную за последние 25 лет методологию электронного дизайна под названием Register Transfer Level (RTL, уровень регистровых передач). Согласно этой методологии, дизайн пишется на языке Verilog, после чего специальная программа (logic synthesis) превращает дизайн в граф из проводов и логических элементов, другая программа (static timing analysis) сообщает разработчику, вписывается ли он в бюджет скорости, а третья программа (place-and-route) раскладывает этот дизайн по площадке микросхемы.

Когда дизайн проходит все этапы: кодирование на верилоге, отладка, верификация, синтез, static timing analysis, floorplanning, place-n-route, parasitics extraction и т.д. – получается файл под названием GDSII, который отправляют на фабрику, где и изготавливаются микросхемы. Самые известные фабрики этого типа принадлежат компании Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.

Понятно, что обычно воплощение микропроцессора в кремний на фабрике стоит дорого, с начальными тратами на производство порядка миллиона долларов и выше. Такие траты оправданны только когда речь идет об отлаженном коммерческом продукте. Поэтому студенты пока используют софтверный симулятор Verilog-а и оценку задержек с помощью программы логического синтеза, затем собираются сделать прототип на ПЛИС / FPGA, после чего думают использовать сервис MOSIS для академических разработчиков который позволяет кооперироваться несколькими разработчикам для малотиражного производства микросхем.

Я сообщил студентам, что проблемы России похожи на проблемы Мексики, в том, что большинству россиян даже не приходит в голову, что в России можно проектировать современную электронику. Хотя у России есть сильное преимущество - даже в годы упадка 1990-х российское правительство подкармливало государственными заказами для космоса и других применений несколько групп разработчиков в Зеленограде. Поэтому в России есть плацдармы, с которых можно развить отрасль, чтобы доля российской микроэлектроники в мире поднялась от современных ~0.5% до хотя бы ~5%.

Впервые опубликовал на http://habrahabr.ru/post/258109/

У кого лучше шансы в микроэлектронике - у России или Мексики?

У России, из-за большего качества и количества преподавания математики и физики
10(13.3%)
У России, из-за существования дюжины дизайн-центров, которые в тяжелые годы жили на госзаказы
12(16.0%)
У России, из-за наличия пусть не самых новых, но своих фабрик, вокруг которых можно обучать студентов
8(10.7%)
У Мексики, из-за географической близости к Соединенным Штатам
10(13.3%)
У Мексики, из-за меньшего числа гемороя по поводу экспортного контроля
11(14.7%)
Росийскому правительству было бы неплохо сделать российский аналог MOSIS или Europractice для образования
16(21.3%)
Забыли про Украину! Из-за бугра плюете?
8(10.7%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: abbat81
2015-05-17 03:02 pm (UTC)
Почти годный пост - но нет же, нужно последней строкой все загадить...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-05-17 03:06 pm (UTC)
Мне про это жаловались и на Хабрахабре. Не надо было терроризировать меня полтора года комментариями со скаканием.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dimaviolinist
2015-05-17 03:12 pm (UTC)
Удивительно. В опросе отсутствует пункт про красивую девушку.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-05-17 03:16 pm (UTC)
radulova меня снова забанила на инстаграме, а agent_marge не захотела встречаться в Лос-Анжелесе, хотя теперь пишет, что хочет поджарого русского профессора который вещает волооким мексиканочкам (толстый русский инженер, который разговаривает с мексиканочкой ее не устроил).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: maxdz
2015-05-17 03:20 pm (UTC)
>никому не приходит в голову, что в Мексике можно проектировать электронику

А что, можно? Там же откроешь исследовательский/разработческий центр какой - тут же придёт наркобарон и возьмёт заведение под свою "опеку".

А на рашеньке, функцию наркобарона исполнит чиновник/гэбэшник.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-05-17 03:30 pm (UTC)
Вы были в Мексике?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2015-05-17 03:25 pm (UTC)
а то что в Мексике уровень убийств выше российского и креаклы вынуждены жить с охраной за колючей проволокой это случайно не препятствует разработке процессоров?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-05-17 03:29 pm (UTC)
Ой, да ладно, я в Мексику заходил. В Тихуане даже сборку телевизоров когда-то сделали. Вот спутник мексиканский на днях взлетал, правда ему не повезло. И что, в России так много убийств помимо Немцова?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: oppad1
2015-05-17 05:41 pm (UTC)
> с начальными тратами на производство порядка миллиона долларов и выше

это уже далеко не так - если студенты работают на энтузиазме, то есть без зарплаты, то могут использовать MPW подход - они же не торговать своими чипами собираются, а посмотреть

там стоимости на пару порядков меньше, при этом еще есть университетские программы - там вообще - квадратный мм стоит пару тыщ
это всякие mosis и т.п. сервисы
вот гугль что нашел
www. cmc. ca /en/WhatWeOffer/Make/ FabPricing.aspx
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-05-17 05:51 pm (UTC)
Дык я специально написал слово "обычно": "что обычно воплощение микропроцессора в кремний на фабрике". А также "после чего думают использовать сервис MOSIS для академических разработчиков который позволяет кооперироваться несколькими разработчикам для малотиражного производства микросхем"

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sir66
2015-05-17 05:59 pm (UTC)
Я вот как раз давно уже хотел спросить про производство чипов по принципу "много разных чипов в одном процессе", с общей маской и прочим. В производстве мелкосерийных плат это уже почти стандарт и позволят делать мелкие партии по смешной цене, правда с некой задержкой по времени. Как я понял это уже есть и реально доступно не только для студентов?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Valeriy Shunkov
2015-05-18 02:29 pm (UTC)
У мелких партий получается смешная стоимость, а вот цена каждого конкретного чипа внутри этой партии получается все равно космическая.
Это все реально доступно для кого угодно у большинства крупных фабрик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ammosov
2015-05-17 06:05 pm (UTC)
Скинул несколько кило?
(Reply) (Thread)
From: lkj12345
2015-05-17 08:08 pm (UTC)
имхо постригся
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2015-05-17 06:13 pm (UTC)
Отсутствует небезынтересная опция "У России, из-за существования дюжины дизайн-центров, которые в тяжелые годы жили на госзаказы" и "У России, из-за наличия пусть не самых новых, но своих фабрик, вокруг которых можно обучать студентов, шансы меньше.

Самовоспроизводящийся паноптикум цирковых уродцев, значительной частью заполняющих в России как бы инженерные и академические должности это недостаток, а не преимущество.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: flip_flop111
2015-05-17 11:33 pm (UTC)
слишком много хохлов в комментариях )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2015-05-18 01:02 am (UTC)
А MIPS I6400 когда ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-05-18 01:52 am (UTC)
Некоторые клиенты используют его сейчас, дату окончательного релиза для всех я назвать не могу
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: techwork
2015-05-18 01:03 am (UTC)
выбрал Росийскому правительству было бы неплохо сделать российский аналог MOSIS или Europractice для образования
Только жаль что этого не будет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Valeriy Shunkov
2015-05-18 02:30 pm (UTC)
А зачем он, если Europractice вполне нормально работает с Россией?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ave_imperator
2015-05-18 02:35 am (UTC)
ни у кого. Что Мексику, что Россию, что прочие подобные страны ждет скатывание в каменный век. Западу не нужны потребители ценных ресурсов.
(Reply) (Thread)
From: korolev_dweller
2015-05-18 12:07 pm (UTC)
РФ унаследовала первоклассную науку и образование в естественнонаучной сфере. Хотя и то, и другое сильно деградировало за последние десятилетия, они тем не менее создают задел, на котором может развиваться высокотехнологичная инженерия, поэтому ставлю на РФ.

Что касается имеющейся технологической базы, она, боюсь, оккупирована людьми с не всегда адекватными представлениями о современной действительности, поэтому непонятно, чего от неё больше - пользы или вреда, как выше писал trurle.

А об Украине забыли, да. Страдания свидомых скакунов в комментариях к Вашим постам всегда приятно читать.
(Reply) (Thread)