?

Log in

No account? Create an account
О распостраненности анонимных доносов работодателю о политических взглядах неугодного лица - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О распостраненности анонимных доносов работодателю о политических взглядах неугодного лица [Apr. 9th, 2015|09:15 am]
Yuri Panchul
Вышел детальный разбор казуса в The New York Times - http://www.nytimes.com/2015/04/09/world/americas/toronto-orchestra-drops-pianist-over-tweets-about-ukraine.html

По этому поводу я сделал пост в torontoru


Originally posted by panchul at О распостраненности анонимных доносов работодателю о политических взглядах неугодного лица
Screenshot 2015-04-08 21.29.20.pngВалентина Лисица похоже по очкам побеждает своих недоброжелателей - анонимных доносчиков с семью страницами твиттера и других борцов за единомыслие по украинскому вопросу.


Собрание цитат из канадской и американской прессы:

Введение в вопрос - http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/tso-drops-ukrainian-pianist-valentina-lisitsa-over-offensive-comments-1.3022999

Детальный разбор казуса в The New York Times - http://www.nytimes.com/2015/04/09/world/americas/toronto-orchestra-drops-pianist-over-tweets-about-ukraine.html

Reactions:

http://www.thestar.com/entertainment/music/2015/04/08/tso-sets-a-dangerous-precedent-menon.html?referrer=

By making the decision for us this time, by mistaking his TSO office as a precinct with the Thought Police, Melanson managed the impossible: an overreach in the most underhanded way. He capitulated to a vocal minority. He acted with cowardice. He was blinded to the post-Enlightenment values he should see even with his eyes closed, regardless of possible blowback and especially after the Charlie Hebdo massacre.

The TSO sacrificed its own artistic integrity. It was remarkably tone deaf. It set a dangerous precedent and, in doing so, made a mockery of the arts in this city. Canceling these concerts was about as absurd and unwarranted as that time mayor June Rowlands banned the Barenaked Ladies because the band’s name objectified women.
When we think about music and censorship today — China banning Bjork, Egypt banning Madonna, Malaysia banning Beyonce — we usually get transported to places that seem light years behind us in terms of freedom and expression.

Until this week, those places did not include Roy Thomson Hall.


http://www.ctvnews.ca/canada/ukrainian-pianist-barred-from-toronto-symphony-to-play-in-calgary-1.2316947

Melanson said the issue goes back to December. At one point, the TSO had sent Lisitsa seven pages of her tweets they considered problematic, asking the artist to confirm she was the author and hoping she might retract the tweets.
Some of those tweets were about Ukraine regressing as a nation and the western part of the country dreaming of “a hut with an orchard” as opposed to “industrial manufacturing might.” Others depicted Ukrainian politicians as pigs, with one picture showing the rear ends of the animal as the “leaders” of the country.


http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2015/april/06/toronto-symphony-orchestra-goes-full-stalin/

However, it was also on social media that she committed an unpardonable political crime that led the thought police in Canada to cancel an upcoming performance and offer to pay her as if she played if she would just keep her mouth shut about being blacklisted.

As might be expected in such a Soviet-style atmosphere, the pianist was not even afforded the opportunity to face her accusers -- or even to know who they were. “Someone in the orchestra’s top management, likely after the pressure from a small but aggressive lobby claiming to represent the Ukrainian community, has made a decision that I should not be allowed to play,” she writes, referring to her scheduled TSO performances on Wednesday and Thursday. “I don’t even know who my accusers are, I am kept in the dark about it.”

Toronto Symphony Orchestra president Jeff Melanson sounds like a perfect little commie commissar when he sniffs:

"As one of Canada’s most important cultural institutions our priority must remain on being a stage for the world’s great works of music, and not for opinions that some believe to be deeply offensive."


In other words, a musician must primarily be judged not by her talent, but by her adherence to the party line. Politics first.

As the Soviet Communist Party theoretical magazine Kommunist wrote in 1954, the artist must be above all subject to an ideological test:

"The artist who deviates from social realism serves interest alien to the proletariat and to his creative effort."


So we are "back in the USSR" in Canada, eh?




UPD: Вот еще хорошее:

http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/columnists/why-the-tso-set-a-terrible-precedent-by-barring-pianist-valentina-lisitsa/article23845288/

"Deciding who is right is far beyond the competence of an orchestra administrator. It should not be up to the president of the TSO to decide whether Ms. Lisitsa meant to compare Ukrainians to dog feces or to compare their leaders to the backside of a pig."


Как вы думаете, кто побеждает?

Валентина Лисица
35(63.6%)
Сторонники единомыслия по украинскому вопросу
10(18.2%)
Ничья
10(18.2%)

Считаете ли вы групповые анонимные доносы работодателю о поведении на твиттере допустимым приемом идеологической дискуссии?

Да
4(7.0%)
Нет
53(93.0%)

Из вашего опыта, кто, по вашему более склонен к требованиям ограничить профессиональную деятельность для людей с неприятными им мнениями о политике?

Условные "ватники"
6(10.7%)
Условные борцы против "ватников"
42(75.0%)
Из-за бугра плюете?
8(14.3%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: alextr98
2015-04-09 04:24 pm (UTC)

я сделал пост в torontoru

Вот, ещё раз повторю - в правильном сообшестве torontoru!
(Reply) (Thread)
From: korolev_dweller
2015-04-10 11:12 am (UTC)

Re: я сделал пост в torontoru

Оно "правильное" потому что там много демшизы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2015-04-10 02:24 pm (UTC)

Оно "правильное" потому что там много демшизы?

А ты ватник и колорад, путинист?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fizzik
2015-04-09 04:33 pm (UTC)
Мнения о политике могут быть разными. Но глядя на такие вот твиты я не вижу тут никакого мнения, а вижу только распространение дурацкого вранья. Лично мне никогда не пришло бы в голову, обнаружив подобное, жаловаться работодателю врунишки. Мало ли кто в интернете не прав - черт с ними.

Но на концерт такого музыканта я бы не пошел: что хорошего может сыграть бескультурная базарная баба?

Edited at 2015-04-09 04:36 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: raygo
2015-04-09 07:44 pm (UTC)
а Юрий никаких приведенных вами твитов не читал. Ему написали что она критиковала правительство это он и перепостил. А то что она намекает на людей носящих вышиванки как на африканцев в своих нац костюмах это как бы тоже критика правительства. Интересно а если бы негры подали на нее жалобу, с требованиями разьяснить этот твит чтоб она тогда рассказывала?

Короче дело ясное что карьера ее закончена. С дурой которая живет с концертов классической музыки, связываться никто не будет. Это не рок и не реп исполнительница которая может себе такое позволить. Будет теперь брынчать за еду.Хохлы в канаде её домучают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-04-09 07:51 pm (UTC)

Твиты я читал

Твиты я читал. А что оскорбительного в твите про африканцев? Этого я вообще не понимаю. Вышиванки на Украине = африканцы в нац костюмах. Я вообще не вижу тут ни шутки, ни оскорбления. Это просто эквивалент. У меня была знакомая женщина из Кении и индианка их Навахо. Как можно оскорбить африканцев, что они носят национальные костюмы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fatoff
2015-04-10 04:58 am (UTC)
Ну, этническая одежда тут, этническая одежда там. Мне видно, что на мой вкус украинская одежда приличнее африканской, а вам?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: panchul
2015-04-09 07:52 pm (UTC)

А что оскорбительного в твите про африканцев?

А что оскорбительного в твите про африканцев? Этого я вообще не понимаю. Вышиванки на Украине = африканцы в нац костюмах. Я вообще не вижу тут ни шутки, ни оскорбления. Это просто эквивалент. У меня была знакомая женщина из Кении и индианка их Навахо. Как можно оскорбить африканцев, что они носят национальные костюмы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fizzik
2015-04-09 08:35 pm (UTC)

Re: А что оскорбительного в твите про африканцев?

Я не говорил про оскорбления, я говорил о вранье. Дурища врет в своем твите, что "педагогов в новом учебном году заставят носить вышиваники", хотя даже по ее же ссылке написано совсем другое - не заставили, а рекомендовали, и не в течение всего учебного года, а на одно конкретное мероприятие. (Само собой, неизвестно есть ли там хоть крупица правды, была ли там хотя бы "рекомендация", было ли для кого-либо посещение этого мероприятия обязательным и т.п.).

Но в общем, применение слова "tribal" в отношении национальных костюмов может сойти и за оскорбление. Как вам - "племенная тирольская шляпа" или "кимоно племени японцев"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ammosov
2015-04-09 08:44 pm (UTC)

Re: А что оскорбительного в твите про африканцев?

В Китае на плакатах, кстати, всегда ханьцев изображают в европейской одежде, а уйгуров, тибетцев, монголов, мяо - в национальной. Чтоб, значит, было ясно, кто кому свет цивилизации несет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: stumari
2015-04-09 11:35 pm (UTC)
скажите, может вы знаете, вы видели оригинал твита про "dog feces"?
кого она на самом деле этим обозвала?
а то я видел по крайней мере 4 версии:
1) всех украинцев
2) украинское правительство
3) "чувствительных" (conscious) украинцев
4) "бесчувственных" (unconscious) украинцев
и еще пятое ее объяснение, что это во-первых цитата, во-вторых, вырвано из контекста, в-третих сказано с сарказмом, в четвертых, неправильный перевод
мне бы оригинал, я бы понял без перевода, но в этом Твитере не могу найти :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: flip_flop111
2015-04-09 04:37 pm (UTC)
У тебя сердце болит за Украину ? Забудь, там одно гавно
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tslongin
2015-04-09 04:59 pm (UTC)
Канада - исключительно близкая мне по многим составляющим страна.
В своё время хотел поехать туда послом. Не сложилось(((.
Расскажу одну историю с моим приятелем(щирым украинцем), который был консулом в Торонто.
За превышение скорости Игоря остановил местный гаишник. Сверился по компьютеру(неоднократное нарушение) и выписал ему невъебенный штраф. На его возражения, что мол дипломат, отвечал на английском - суд решит.
А за такое нарушение ему нужно было платить из своего кармана.
Короче, обматюкал он его с ног до головы. "Гаишник" флегматично выписал квитанцию штрафа и вручил со словами:"А нехай тебе дышло вышло......."

Немая сцена.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-04-09 04:59 pm (UTC)
То ли она действительно дурная, то ли на хорошей оплате у Кремля. Напрасно она полезла в бутылку. Теперь ведь её повышвыривают отовсюду - будет исполнять на сценах "лугандона", вместе с Кобзоном.

Edited at 2015-04-09 05:44 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: raygo
2015-04-09 07:46 pm (UTC)
Она думала что можно городить хуйню без последствий. Забыла что кормится с аудитории которую же и поносит.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: realurix
2015-04-09 05:15 pm (UTC)
> Считаете ли вы групповые анонимные доносы работодателю о поведении на твиттере допустимым приемом идеологической дискуссии?
Да, ибо это показывает истинную ссучность стучащих. Важно только, чтобы работодатель этот "стук" воспринимал правильно, как вылазки нацистов и их подстилок. В Германии в 1933 году "стук" усиливался ещё факельными шествиями, "стеклянными ночами", "перевоспитанием" в Дахау и т.д. На Окраине сейчас "мусорной люстрацией". До Дахау пока не доросли, но хотят.

Edited at 2015-04-09 05:16 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: raygo
2015-04-09 06:21 pm (UTC)
у тебя помоему прогрессирующая жизофрения-начал со сбития боингов, продолжил полонием и закончил стуками.
В каком братец танке горел , скакого парохода или на границе последнего мухтара доедал?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: davidkh
2015-04-09 07:36 pm (UTC)
Юра, спасибо за качественную подборку. Прочитал с удовольствием, поделился с друзьями.
Все упоминают карикатуру, но нигде ее не нашел. Кто-то видел, может дать ссылку?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-04-09 08:01 pm (UTC)
Вот еще хорошее:

"Deciding who is right is far beyond the competence of an orchestra administrator. It should not be up to the president of the TSO to decide whether Ms. Lisitsa meant to compare Ukrainians to dog feces or to compare their leaders to the backside of a pig."

http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/columnists/why-the-tso-set-a-terrible-precedent-by-barring-pianist-valentina-lisitsa/article23845288/
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alexispokrovski
2015-04-09 07:38 pm (UTC)
Напрашивается сравнение с недавними , извиняюсь, "ШарлИ". Оскорблять веру сотен миллионов людей - это окей, нормально и свободомысленно. А вот лучезарное украинское государство и Его Святых Политиков трогать нельзя, нет. За это атата.

Как следует из истории с Лисицей, Украина гораздо неприкасаемей пророка Мухаммеда. Цэ перемога.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-04-09 08:55 pm (UTC)
Если бы Лисицкая была карикатуристка, а не пианистка, да ещё и на госсодержании - к ней не было бы вопросов. Hапротив, тираж бы вырос.

П.С. Может, ей теперь в карикатуристы податься? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2015-04-09 07:54 pm (UTC)

Проукраинское лобби затравило рускоязычную пианистку

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2015-04-09 07:54 pm (UTC)

Проукраинское лобби затравило рускоязычную пианистку

User lj_val referenced to your post from Проукраинское лобби затравило рускоязычную пианистку в Канаде saying: [...] Теперь ведь её повышвыривают отовсюду - будет исполнять на сценах "лугандона", вместе с Кобзоном. [...]
(Reply) (Thread)
From: raygo
2015-04-09 09:23 pm (UTC)
Из статей по ссылкам Панчула узнал с удивлением о том что примеченная мной ранее фашисточка оказывается печаталась своими фотками в журнале Elle, а это авторитетное издание)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fizzik
2015-04-09 10:14 pm (UTC)
Юрий, раз вы так остро интересуетесь украинскими и российскими делами, а также вопросами культуры, то может быть вы выскажетесь о том, что вы думаете об увольнении Мездрича и назначении на его место обладателя фальшивого диплома?
(Reply) (Thread)