?

Log in

No account? Create an account
Степень вины американцев в конфликте на Донбассе ( @mcfaul на заметку ) - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Степень вины американцев в конфликте на Донбассе ( @mcfaul на заметку ) [Mar. 1st, 2015|10:16 pm]
Yuri Panchul
Приятель из Киева рассказал мне, что в последние пару месяцев несколько россиян высказывали ему идею, что в нынешнем конфликте на Донбассе виноваты американцы. Далее приятель спросил меня "Вот как бы ты отреагировал на подобную реплику?"

Мой ответ:


На такие реплики есть очевидный ответ - попросить предьявить:

1. источники информации
2. причинно-следственную связь
3. предполагаемую степень вины



Причинно-следственную связь под тезис твоих оппонентов построить очень просто, достаточно показать переходы по следущей цепочке:

1. Американец Джин Шарп и всякие грантополучатели американских организаций NED, NDI/IRI и т.д.

2. Интерпретация пришедших оттуда идей среди наиболее "продвинутых" майданников

3. Роль Майдана в приходе к власти на Украине людей типа Яценюка, которые без Майдана имели до этого низкий рейтинг

4. Недовольство избирателей Януковича незаконным удалением Януковича от власти, созданием "правительства победителей" вместо репререзентативного правительства и дурацким законотворчеством против русского языка

5. Почва для поддержки населением (или по крайней мере отсутствием сильного сопротивления населения) ДНР и ЛНР.



А вот чтобы противодействовать этому тезису достаточно показать, что:

1. Шарп, NED, NDI/IRI и прочий американский комсомол - это не вся Америка, а только ее малая часть. А 52% американцев вообще против вмешательства США в дела других стран, в том числе в форме "продвижения демократии"

2. "Продвинутым" майданникам нужно было иметь свою голову на плечах, а не интерпретировать брошурки из Америки в духе "если мы будем следовать их заветам, заграница нам поможет"

3. Неочевидна реальная доля "продвинутых" майданников с идеями Шарпа и компании среди всех майданников

Отсюда вывод: тезис "в Донбасе виноваты американцы" имеет проблему со _степенью вины_. Приплести-то американцев можно, вот только получается сложная многоходовка с непонятной и уменьшающейся степенью вины на каждом переходе.


Кстати, думаю в апреле (12-18) съездить в Washington, DC. Если кто там есть, можно устроить развиртуализацию.

Ваша оценка степени вины американцев в войне на Донбассе?

0%
16(16.5%)
1%
2(2.1%)
2%
1(1.0%)
4%
1(1.0%)
8%
2(2.1%)
16%
2(2.1%)
32%
9(9.3%)
64%
21(21.6%)
100%
37(38.1%)
Из-за бугра плюете?
6(6.2%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: Вася Петров
2015-03-02 06:25 am (UTC)
Омериканцы виноваты уже в том, что они есть. Люди смотрят на них и не хотят духовности и скреп.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barbuljak
2015-03-02 09:04 am (UTC)
Да они хотят гамбургеров и колы.Особенно набожные униаты с западенщины Украины.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bestysst
2015-03-02 06:32 am (UTC)
На этот вопрос можно показать американцам хотя бы 2 вот эти фото и спросить узнают ли они кто это и что эти люди делают на украине?

172719_900

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fatoff
2015-03-02 06:36 am (UTC)
Ну если у людей нет высоких моральных авторитетов, то им ведь не к чему стремиться, не так ли? А Россия всё отбирает, газ отбирает, долги требует, Крым туда же, наш говорит. Империя Добра, напротив, даёт. И будет давать. Просто всё, что люди, у которых есть высокие моральные авторитеты, хотят. Ведь много хорошего народ ожидает от высоких моральных авторитетов. Значит, получит. Ибо высоко моральные. Только тупые могут это не понимать.

Edited at 2015-03-02 06:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: livejournal
2015-03-02 06:39 am (UTC)

Степень вины американцев в конфликте на Донбассе ( @mcfaul

User info_infanterie referenced to your post from Степень вины американцев в конфликте на Донбассе ( @mcfaul на заметку ) saying: [...] Originally posted by at Степень вины американцев в конфликте на Донбассе ( @mcfaul на заметку ) [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shultz_flory
2015-03-02 06:41 am (UTC)
В опросе ошибочка, вместо 100% следует 128.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-03-02 06:58 am (UTC)
А у нас десятичная арифметика с насыщением , saturation
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: russiaham
2015-03-02 06:45 am (UTC)
Хотите так называемый "срач" в своем блоге увидеть :-)
Понятно что "экономическая" элита не есть все USA, а она и только она раскачивает мировую лодку.
Но ... Простите за мой хфранцузкий и прошу не обижаться за горькие слова - отношение ко всем гражданам великой страны уменя однозначное - где титульная нация? Ее и в природе нет, всю под корешок вывели. Рассматривая большую часть населения вашей страны понимаешь что ваша страна сплошь состоит из эмигрантов - обиженных детей, которые так или иначе считают себя "обижеными" своей Родиной. И вот эти детские "обидки" то в первую очередь и дают толчки к развитию технических и гуманитарных наук, а так же желания быть первыми во всем ;-) в том числе и в мировом господстве.
Лично к Вам претензий никоких нет в плане стремления раскачать мировую лодку, технические статьи и обзоры замечательные. Может стоит воздержаться от политики хотя бы здесь?

Edited at 2015-03-02 07:23 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolka22
2015-03-02 06:54 am (UTC)
а как быть с тем, что летом 13го года почта яценюка шла через американское посольство? ну, и знаменитый раговор нуланд с послом добавляет красок. как минимум один из лидеров майдана контролировался сша.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: raydac
2015-03-02 06:58 am (UTC)
у многих украинцев есть какая то странная уверенность, что если им непосредственно денег и инструкции не давали, а они на майдане стояли, то значит американцы не при чем, а они такие все из себя революционеры, хотя получается что тех кому и инструкций не давали и денег не давали, тех просто поимели забесплатно, тем кому хотяб печенька перепала и то больше повезло
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: boockman
2015-03-02 07:09 am (UTC)

это не вся Америка, а только ее малая часть

Я умоляю) Вы всерьез хотите нас убедить, что американское правительство принимает политические решения, руководствуясь волей большинства американцев, а не финансово-аристократической элиты, из среды которой, собственно, и избираются президенты последние несколько десятков лет?)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2015-03-02 07:40 am (UTC)

Вы явно фантастический рассказ про бабочку не читали

Вы явно фантастический рассказ про бабочку не читали - http://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: upjohn
2015-03-02 07:35 am (UTC)
А почему нет самого очевидного варианта ответа - 99%?

Edited at 2015-03-02 07:36 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alex_bykov
2015-03-02 08:02 am (UTC)

Всё-таки цепочка чуть короче

Хотя бы потому, что пресловутый Майдан и его руководителей, ставших потом руководителями страны напрямую окормляли не только марионетки Правительства США из всяких "молодых демократий" (я понимаю, что народ США не тождественен их правительству), но и представители правительства США (Нуланд, Пайет) и конгрессмены (штук 6 было). По сети в прошлом году ходил перехват переговоров Нулан с Пайетом, кого назначить главным.
Другой вопрос, что украинский олигархат сам творчески развил ЦУ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: abelits
2015-03-02 08:17 am (UTC)
Пока американцы верят в демократию, они должны отвечать полностью и за всё, что их правительство и крупный бизнес делает. Когда будут верить, что они бесправные рабы, копошащиеся в чреве чуждой им системы, тогда, конечно, отвечать им будет не за что.

Edited at 2015-03-02 08:18 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: igor_michigan
2015-03-02 08:25 am (UTC)
А с какой целью ему надо реагировать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pharmazevt
2015-03-02 09:03 am (UTC)
Если в кране нет воды,
Значит, выпили... нет, не они, а американцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barbuljak
2015-03-02 09:11 am (UTC)
примитивно мыслишь.А про жидов не зря это выражение появилось 2000 лет назад
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: curious_2009
2015-03-02 09:13 am (UTC)
Американцы и американские - две большие разницы;)
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>