?

Log in

No account? Create an account
Как коммерциализировать российскую электронную промышленность? - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как коммерциализировать российскую электронную промышленность? [Oct. 19th, 2014|11:11 pm]
Yuri Panchul
Гуляли по холмам рядом со стенфорским радиотелескопом с двумя ведущими специалистами из российского НИИСИ - заведующим отделом высокопроизводительных систем Сергеем Аряшевым и заведующим сектором топологического проектирования Виталием Виноградовым (попросту ASIC design).

Обсуждали такую проблему:

* Российская электронная промышленность сидит на госзаказах

* Поэтому в ней относительно низкие зарплаты

* Поэтому в нее идет не очень много талантливой молодежи

* Зарплаты повысятся, если промышленность коммерциализировать

* Коммерциализация получится, если выростить качественный продукт

* Перед тем как стать сильным и качественным, продукт часто слаб и некачественен

* Из-за этого выращиванию собственных продуктов мешает стремление чиновников покупать западное

* Сейчас передышка из-за санкций - можно чего-нибудь выростить, пока идет внутрироссийская волна интереса к импортозамещению

* Но Обама снимет санкции, в все вернется на круги своя

* У российской промышленности есть 1 год, чтобы начать ключевые разработки чего-нибудь эдакого


2014-10-17 18.03.52



2014-10-17 14.30.14

2014-10-17 14.32.33

2014-10-17 14.35.21

2014-10-17 17.55.39

2014-10-17 17.57.54




С чем вы согласны?

Российская электронная промышленность сидит на госзаказах
26(18.3%)
Поэтому в ней относительно низкие зарплаты
15(10.6%)
Поэтому в нее идет не очень много талантливой молодежи
15(10.6%)
Зарплаты повысятся, если промышленность коммерциализировать
6(4.2%)
Коммерциализация получится, если выростить качественный продукт
11(7.7%)
Перед тем как стать сильным и качественным, продукт часто слаб и некачественен
20(14.1%)
Из-за этого выращиванию собственных продуктов мешает стремление чиновников покупать западное
6(4.2%)
Сейчас передышка из-за санкций - можно чего-нибудь выростить, пока идет внутрироссийская волна интереса к импортозамещению
14(9.9%)
Но Обама снимет санкции, в все вернется на круги своя
6(4.2%)
У российской промышленности есть 1 год, чтобы начать ключевые разработки чего-нибудь эдакого
7(4.9%)
А бывший посол Майкл Макфол вам на этой тропинке не встретился? Он же бегает по ней регулярно
11(7.7%)
Из-за бугра плюете?
5(3.5%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: carla461
2014-10-20 06:16 am (UTC)
ничего не получится пока их там не начнут кормить как панчула
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 06:19 am (UTC)
Почему вы интересуетесь моим весом? Вы хотите от меня ребенка?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fabless
2014-10-20 06:26 am (UTC)
"Из-за этого выращиванию собственных продуктов мешает стремление чиновников покупать западное" - не факт. Нужно нишевые продукты делать в новых направлениях, создавать новые рынки. Даже силами НИИСИ + МЦСТ импортозаместить ничего не получится
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 06:27 am (UTC)
Про вас лично мы тоже говорили :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: georg_pik
2014-10-20 06:28 am (UTC)
Российские специалисты непривычны стоять на хорошем асфальте?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 06:36 am (UTC)
Вы асфальт в микроскоп не рассматривали
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mamorgant
2014-10-20 06:29 am (UTC)

Дубль 3

> Как коммерциализировать российскую электронную промышленность?

Необходима либерализация инвестирования в мелкие предприятия, по образцу закона США «Об инвестициях в малый бизнес» 1958 года.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 06:34 am (UTC)

Малый бизнес

Угадайте с трех раз, сколько стоит задизайнить SoC / ASIC:

a) это может сделать студент на коленке
b) ~ $100,000
c) ~ $1,000,000
d) ~ $10,000,000
e) ~ $100,000,000

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2014-10-20 06:41 am (UTC)
удивительно, как западные компании и зарплаты платят приличные на госзаказе, и продукт выдают качественный, в том числе коммерческий.
Наверное, просто воруют меньше.

Скажите а в западных компаниях работающих на госзаказ есть такой маразм, что сотрудников не отпускают в отпуск за границу? Это тоже один из факторов почему туда идут только долбоебы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 06:51 am (UTC)
*** удивительно, как западные компании и зарплаты платят приличные на госзаказе, и продукт выдают качественный, в том числе коммерческий. ***

Некорректное сравнение развитой экосистемы с неразвитой.

Замечу что японские компании, чтобы атаковать мировой рынок, тоже в 1960-е годы инкубировали что-то внутри Японии, а потом неожиданно душили конкурентов на внешнем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: sash_kan
2014-10-20 07:24 am (UTC)
три гика собрались для обсуждения мировых проблем.
прямо как в интернете…
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 12:59 pm (UTC)
Ну по крайней мере товарищи из НИИСИ находятся прямо в сердце проблемы - будучи техническими руководителями в одном из ключевых российских институтов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ckotinko
2014-10-20 08:07 am (UTC)
Ну вот давайте рассмотрим такой случай.

Я придумал некий "процессор", который можно использовать и как GPU и как CPU, имею некоторую модель на SystemC, которая показывает что проц тащит, и кроме того, запилил самые критичные блоки на "ассемблере", так что например умножитель весит 25к транзисторов и умеет int, float, double притом одновременно. можно сделать 3 патента, которые каждый сам по себе может применяться отдельно. дополнительно провел патентный поиск и исправил проблемы. То есть на выходе будет GPU со слабым набортным процессором(например ZCPU) где крутится линукс и запускает программы как шейдеры. profit в том, что площадь кристалла используется эффективнее, а не делится между cpu/gpu, паралелить можно не паралелящиеся задачи, opencl не нужен в принципе, можно добавить DRM и сделать это фичей "античит": надоело пиратство? портируйте ваше ПО на наш камень. работает везде где есть камень. То есть вроде бы и есть что предложить разрабам ПО..

А теперь я иду в скольково и там мне говорят: найдите иностранного профессора, чела с опытом коммерциалиации на зарубежном рынке и т.д.
Это реальные требования скольково. Есть еще бизнес-инкубатор МГУ но там свои ньюансы, перекрывающие много возможностей.

И вот что я думаю, что мне проще дождаться безмасочной литографии, чем все это сделать "по честному".

Edited at 2014-10-20 08:12 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fabless
2014-10-20 08:26 am (UTC)
Вы ISS симулятор выложите в сеть. Народ оценит преимущества изделия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: maxdz
2014-10-20 11:34 am (UTC)
Коммерциализация электронной промышленности в феодальной стране невозможна. Т.к. бизнес либо отберут (если окажется прибыльным), либо владельца посадят (за разглашение страшных и секретных гостайн).
Могут сделать и "2 в 1" - посадить владельца, чтобы отобрать бизнес.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 12:53 pm (UTC)
На Украине микроэлектроника в гораздо худшем состоянии, чем в России
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: trurle
2014-10-20 11:36 am (UTC)
Еще один вариант:
Люди, не способные конкурировать с западными продуктами ни на коммерческом рынке, ни на рынке гос. заказов, навряд ли научатся чему-нибудь если избавить их от конкуренции с западными продуктами.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 12:54 pm (UTC)
А как же товарищи на снимке ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: Александр Смекалов
2014-10-20 11:49 am (UTC)
У меня сложилось впечатление (возможно неправильное), что карьера во всяких НИИ (которые формально ОАО, но 100% принадлежат государству) не блещет перспективами и высокими зарплатами в первую очередь из-за плохого менеджмента, у которого нет абсолютно никакой мотивации стать хорошим.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: John Green
2014-10-20 12:50 pm (UTC)
Юрий все что Вы перечислили это СЛЕДСТВИЯ. Apple / MIPS конечно имел госзаказы но все таки они появились как обычный бизнес ибо существовала питательная почва: продуманные законы + реально работающая правоохранительная система + защита прав инвестора. Электроника это самый обычный бизнес но с очень длинным циклом и непростой цепочкой добавки ценности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nicka_startcev
2014-10-20 04:09 pm (UTC)
>ибо существовала питательная почва: продуманные законы + реально работающая правоохранительная система + защита прав инвестора.

плюс дикие госсубсидии на ранних этапах, когда микроэлектроника только-только появилась.

а потом, когда уже схавали примерно весь рынок (патенты, заводы, литографы с патентами, патенты с масками итп), можно поиграть в демократию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ammosov
2014-10-20 01:50 pm (UTC)
Здорово у вас все выгорело, сроду так не выгорало.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2014-10-20 02:41 pm (UTC)
Да почему же. На холмах летом всегда так. Это же однолетние травы, которые были завезены из Европы 200 лет назад и вытеснили местные. Они выгорают каждый год и холмы с мая по ноябрь выгоревшие, а с февраля по апрель зеленые.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>