?

Log in

Моя позиция на предмет Сколкова as of Nov 4 2013 - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Моя позиция на предмет Сколкова as of Nov 4 2013 [Nov. 5th, 2013|11:15 pm]
Yuri Panchul
IMAG3620Вчера в дискуссии на фейсбуке я написал свое текущее мнение про Сколково, и выкладываю его в ЖЖ, дабы зафиксировать его для будущего. Мои мнения о разных явлениях периодически меняются и мне будет возможно интересно взглянуть на свою позицию через 10 лет. Итого:


https://www.facebook.com/groups/phystech/permalink/10151926332842445/

Yuri Panchul: Я был в офисе Сколкова два раза, а также общался как со сколковскими начальниками, так и с несколькими сколковскими грантополучателями. Итого: Сколково занимается пятью вещами:

1). Недвижимостью в Сколково.

2). Сделкой с MIT, которое получило от Сколкова крупную сумму денег и использовало их на какие-то свои нужды. Background: Года три назад была теория, что якобы технология в России уже есть и все, что нужно сделать - это научиться ее продуктизировать и продавать, и MIT якобы поможет в этом. Лично я с этой теорией не согласен, так как лично создавал и продавал технологию таким клиентам как Hitachi и Fujitsu еще в 1998 году и знаю, что если технология есть и доведена, то продавать ее - дело куда более простое, чем придумать.

3). Налоговые льготы западным компаниями. Эти льготы реальны, но они касаются только западных компаний, которые держат в России крупную R&D группу

4). Доступ для западных компаний к базе данных российских клиентов, помощь в юридических и таможенных делах. Fluff. Западные компании лучше знают своих клиентов, чем сколковцы, а нанять лоерскую фирму в Москве можно и без участия Сколкова.

5). Гранты для российских стартапов. Эти гранты реальны, но с ними связано много бюрократии, особенно после пары скандалов, после которых начались тщательные проверки. До западных компаний эти гранты irrelevant, так как российские стартапы не могут использовать эти гранты для лицензирования технологии от западных компаний. Хотя Сколково по-видимому не возражает, чтобы это делалось за деньги от ко-инвесторов.

Резюме: Сколково имеет некоторую полезность в налоговых льготах для западных компаний с крупным R&D в России, а также в грантах (порядка 1-2 миллионов долларов) для российских стартапов. В других начинаниях полезность Сколкова лично для меня неочевидна. Образ Сколкова в прессе (как положительный, так и отрицательный) непомерно раздут. По американским масштабам это довольно скромная деятельность с Очень большим пиаром и антипиаром, направленным на неправильную аудиторию (широкие массы России и журналистов западных стран).



Как располагается ваше мнение относительно моего мнения о полезности Сколкова?

+10 Сколковцы - это Герои, на Которых Нужно Молиться, Ибо Они Тянут Страну из Нищеты и Болота в Америку и MIT! И к Айфонам!
7(3.7%)
+5 Сколково - самый стратегически важный проект России для ее прогресса
0(0.0%)
+3 Сколково - один из крупных российских проектов развития
9(4.7%)
+1 Сколково - проект с ограниченной степенью полезности (некоторые стартапы и западные компании с крупным R&D)
28(14.7%)
0 Сколково никак не меняет Россию ни в одну, ни в другую сторону
15(7.9%)
-1 Сколково несколько дезориентирует западную публику и выставляет правительство России в сомнительном свете
3(1.6%)
-3 Сколково - один из типичных в своем роде способов растраты денег налогоплательщиков
66(34.6%)
-5 Сколково - наиболее злостная афера, мешающая реализации реальных проектов
35(18.3%)
-10 Сколковцев надо отправить на урановые рудники, а по их карме в следущих 50 рождениях они будут (пояснить в комментариях)
28(14.7%)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: sdiki
2013-11-06 07:19 am (UTC)
Сколково напоминает мне Кулибина при дворе Екатерины II. Некоторый такой изыск, чтобы блеснуть перед заграничными гостями.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2013-11-06 07:36 am (UTC)

"Ну сколько можно о Сколково..." (с)

(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2013-11-06 07:57 am (UTC)
Спасибо за дополнение изнутри!
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: norian
2013-11-06 07:53 am (UTC)
основная проблема в крайне низком кпд - при затрате 100500 миллионов денег налогоплательщегов никаких значимых технологий разработано не было (и вряд ли будет), а налоговые льготы иностранным компаниям опять же будут компенсированы за счет налогоплательщегов

у меня тут за окном стоят несколько заброшенных заводских корпусов (район третьего кольца) которые можно было бы при желании совсем недорого переделать в технопарк - некоторые корпуса сдаюцца мелким торговцам, другие вообще пустые

то, что офис сколкова не в сколкове, уже о многом говорит ..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musli_o_raznom
2013-11-06 10:17 am (UTC)
абсолютно верное замечание!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikolase
2013-11-06 08:09 am (UTC)
А как же мегавливания Сколково в производство непосредственно? Это уже не гранты в 1-2 млн долларов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-11-06 08:12 am (UTC)
Об этом я не в курсе. Если вы в курсе, расскажите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: regedit666
2013-11-06 08:24 am (UTC)
Если несколько западных компаний создадут в России благодаря Сколково крупные R&D группы, это уже будет довольно крупным достижением.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kuznetsov_vv
2013-11-06 04:08 pm (UTC)
- Все в порядке, - продолжал вопить Форд. - Не на что смотреть, все уже
закончилось. А если честно, ничего и не было.
- Просим освободить дорогу, - загрохотал сзади полицейский мегафон, -
произошло ограбление, освободите дорогу.
- Достижение, - перекрикивая полицию, заорал Форд. - Произошло научное
достижение!
- Полиция! Освободите дорогу!
- Научное оборудование! Освободите дорогу!
- Полиция! Пропустите!
- Музыка! - завопил Форд и, вытащив из карманов полдесятка плейеров,
бросил их в толпу.
Несколько секунд вызванной этим полной неразберихи позволили Артуру и
Фенчерч подкатить тележку к трапу и поднять ее на первую ступеньку.
- Держитесь крепче, - тихо произнес Форд и отпустил кнопку
"Электронного пальца".
Огромный трап, дрожа у них под ногами, мало-помалу пополз вверх.
- Хорошо, ребятки, - сказал Форд, когда толпа начала расходиться, и они
нетвердой походкой забрались по качающемуся трапу внутрь корабля, -
кажется, мы пробились.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dom3d
2013-11-06 08:27 am (UTC)
Русские - самая креативная нация на земле, но начальство у них дебильное.

Юра, я не эту тему недавно написал маленькую статью Почему в России не будет Силиконовой долины.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: regedit666
2013-11-06 10:03 am (UTC)
Чушь там какая-то понаписана. Тот же "АвтоВАЗ", упоминаемый в статье, нанял кучу иностранных специалистов и вступил в стратегический альянс с Рено. Это видимо свидетельствует о том, что он никак не заботится о привлечении мозгов.

А венчурные инвестиции в России сейчас растут как на дрожжах и по их объёму страна уже занимает одно из первых мест в Европе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: rollson
2013-11-06 09:14 am (UTC)
а есть ли в Силиконовой Долине какие нибудь льготы компаниям?
налоговые ли, таможенные, либо еще какие?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-11-06 08:31 pm (UTC)
Нет
(Reply) (Parent) (Thread)
From: realurix
2013-11-06 10:46 am (UTC)
Скольковам - это всего лишь ещё один завуалированный под якобы полезное действо способ воровства бюджетных денег. Об этом можно было сразу же сказать только по отцам-основателям - Чубайсу и Вексельбергу. Чубайс - на этом вообще места нет где печать ставить. А Вексельберг "засветился" тем, что подарил России фальшивые яйца Фаберже. Типа, добровольно заблуждался. ;-))) Вроде как экспертов нет и т.д...

В Скольковам самих технологий нет, но учат их продавать. Это как? Продажа того, чего у тебя нет? Мошенство? Т.е., завладение чужим имуществом путём обмана? Это покруче будет, чем продажа рыбы "второй свежести". Там хоть рыба есть, а тут даже воздуха нет, а торгуют...

Edited at 2013-11-06 10:48 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: константин ламин
2013-11-06 09:09 pm (UTC)
технологии появляются ДО Сколково. В Сколково дают на шару без взяток и разводилова денег на превращение технологии в товар. Плюс хороший заходильник в крупные компании. По себе знаю - я участник. Если не участники и кухни не знаете - по крайней мере не стоит всех мазать одним цветом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ex_makhk
2013-11-06 11:58 am (UTC)
[читать прогноз полностью]
Стадия 5: Сомнения Самая разумная стадия. На этой стадии у правительства начнут возникать смутные сомнения о необходимости существования зоны Сколково. Налогов от потока импорта по льготному таможенному тарифу оно не дополучает много, а инновации все не появляются и не появляются.

Прокуроры пришли к выводу, что "Фондом не обеспечены должное организационное руководство и координация деятельности по реализации проекта, что способствовало бесконтрольному расходованию средств, а также причинению ущерба Фонду и интересам государства". В ведомстве напомнили, что в 2010г. Фонду "в условиях отсутствующего бюджетного контроля и без утвержденных конкретных целевых показателей его деятельности" было выделено около 50 млрд руб. "Отсутствие со стороны руководства Фонда "Сколково" должного контроля при реализации проекта способствовало бесконтрольному и расточительному расходованию средств в ущерб интересам государства", — заявили в Генпрокуратуре. [ссылка]

Стадия 6: Опасения Самая нервная стадия. На этой стадии у резидентов зоны Сколково и бизнеса возникшего вокруг зоны начнут возникать опасения, что скоро "лавочку прикроют". На этой стадии кое-что перепадет немногим уцелевшим от 37% ЕСН фирмам занимающихся настоящими инновациями в не сколковской России. У них резиденты Сколково начнут выкупать разработки выдавая их за свои.

Стадия 7: Ликвидация Последняя стадия. Правительство понимая творящийся в Сколково беспредел и бессмысленность существования налоговой дыры в стране и отсутствия какой-либо пользы принимает решение закрыть  зону Сколково и ликвидировать налоговые и таможенные льготы. Зону Сколково официально закрывают, но сохраняют особую милицию, для приятного для проживания подмосковного города "премиум класса", где бывшие резиденты Сколково смогут безбедно и  комфорте доживать свои дни зная, что и они , и их дети, и их внуки бедствовать не будут никогда! Правительство же сделает вывод "что место здесь проклятое" и еще раз повысит налоги для не сырьевой промышленности России, что бы компенсировать потери на создание зоны Сколково.

P.S. Сколково развивается в соотвествии с моим прогнозом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: константин ламин
2013-11-06 09:48 pm (UTC)
не верно, думайте еще.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Igor Adelman
2013-11-06 12:15 pm (UTC)
Уберите фотографию.
Это Центр международной торговли на Краснопресненской набережной.
К Сколково не имеет никакого отношения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: beaver_cherokee
2013-11-06 03:41 pm (UTC)
Вам жэ ясно написано: "дважды бывал в ОФИСЕ Сколкова". Вот он как раз там и есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2013-11-06 12:35 pm (UTC)
Мой ответ где-то между +1 и -1:
с одной стороны, из сколково можно было бы извлечь какую-то [ограниченную] пользу для прогресса, но эта польза грубо не соответствует затратам и шумихе.
с другой стороны, сколково дезориентирует публику и выставляет правительство в сомнительном свете, но в этом качестве оно меркнет на фоне других инициатив правительства.
По итогам проголосовал за 0.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _iga
2013-11-06 04:23 pm (UTC)
"Сколково" - это девелоперский проект по освоению и поднятию стоимости подмосковной земли (принадлежащей Абрамовичу и другим олигархам), а также "пенсионная площадка" Медведева.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _iga
2013-11-06 04:27 pm (UTC)
> с Очень большим пиаром и антипиаром

Это соответствует гигантским размерам сумм, выделяемых на "Сколково" из наших денег.

Кстати, забыл добавить: инициатором проекта "Сколково" - государством - не определены критерии его успеха или провала.

У какой-нибудь крохотной целевой программы по развитию сусликов в Сибири государственные индикаторы успеха есть.
А у гигантского "Сколково" - нет.

Edited at 2013-11-06 04:40 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: blazzer
2013-11-06 05:47 pm (UTC)
почитал комментарии
какой бездуховный ужас там. У меня зато родилась идея. А что если в Сколково забабахать мечеть в два раза больше, чем грозненскую, и назвать ее "Сердце Сколкова"? Оно ведь по деньгам может выйти значительно более выгодно.
А потом, глядишь, и Аллах начнет давать благословление доводить разработки до конца.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ilya_ponomarev
2013-11-06 08:27 pm (UTC)
насчет льгот неправильно - западные компании вообще не могут их получить. Для иностранцев стимул - потенциальный госзаказ (Boeing, CISCO, ...). Зато российские получают льготы массово - таких более 1000, гораздо больше, чем грантополучателей
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-11-06 09:54 pm (UTC)
У меня сложилось такое впечатление типа два года назад, во время визита офиса Сколково на Краснопресненской набережной в 2011 году с нашим тогдашним VP Operations Europe. Наверное имелось в виду, что если американская компания аутсорсит что-то российской компании, то российская компания может получить налоговые льготы в Сколково. Но вы конечно знаете лучше как первоисточник :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: константин ламин
2013-11-06 09:36 pm (UTC)
уж не знаю с кем вы там говорили.
1.Недвижимости там нет. Это факт. Гиперкуб - это вообще непонятно что. Но стройка вылезет из нулевого цикла в следующем году. В принципе всё достаточно прозрачно строят. Тендеры каждую неделю. Реально - это намного более полезное раскидывание денег с вертолета, чем олимпиада или футбол. Чет конечно спи..т как всегда, но это не главное занятие Сколковцев всех поголовно.
2. Блин ну как можно считать плохим то, что MIT будет преподавать в РФ? Дорого, но дешевле чем сингапуру обошлось. Чуваки принесут компетенции которых реально в РФ нет, не бесплатно ясен перец. Даже за очень большие деньги с т з пикейных жилетов. В свое время покупали заводы, сейчас экономика знаний.
3. Налоговых льгот западным компаниям нет - у них другой статус. Их скорее затаскивают туда, типа иначе отключим газ (в смысле рынок в РФ). Причем большинство из них и так работали в РФ. С тем же интелом мы тесно общались До Сколково. И кстати в проекте Russian Hill будет наша распознавалка речи, по чеснаку выиграли конкурс у Гугля и Нюанса. Не было бы Ск - не факт что интел вообще бы этим в РФ занимался а с американским их офисом общаться - это надо оч много водки вместе выпить пока тамошние индусы перестанут тебя мафиозо-кгб считать. То есть западники здесь и так есть, только пока они туземцам бусы продавали, а теперь и берут в кооперацию. На в Тоёту позвали с подачи интела - так бы хрен. Мы годы тратили чтобы с каким-нибудь свадебным генералом встретиться. Ком того - западники тут - это выход для инвесторов (в смысле Exit на карман). Они не такие бл..ны как наши яндексы, которые украдут идеи, потратят втридорога на свою говеную технологию, но стартап с технологией не купят. Да и кроме Яндекса - кто? А так и цены и выбор увеличивается. Вы еще учтите, что многих отраслей в РФ просто нет, а если парней торкнуло работать именно в этой области? Раньше чемодан, вокзал, а сейчас спокойно можно всё здесь продать.
4. никакие юристы не купят политическую поддержку. Западники в Ск - они вообще друзья РФ, там много наших работает, и это компании из серии "лучше торговать, чем воевать".
5. Я сначала грант получил, потом бюрократию увидел немного. Причем видал и похуже. Конечно бумажки, конечно там люди внутри бздят немного, что вроде и не спер, но виноватым будешь.

Добавлю про трындеж про Ск - Первая категория - завистники. реально люди берутся судить, которые даже на сайт Ск не заходили. Там дохрена очень интересных команд. Звезду трехмерной печати человеческих органов в РФ вернули - только одно это окупит все деньги. 2. по заказу. самизнаетекого. исамизнаетекто. Но вроде ФРИИ теперь так что 1:1. Политика чистой воды. Кто главный инноватор и будущее РФ? 3. Желтяк - заработок на скандалах типа "бородатая женщина" и " НЛО под челябинском подорвалось на мине".
Короче, прежде чем хаять, подумайте о 1000 команд ребят с мозгами, которые не уехали из РФ, хотя IQ зашкаливает за 180 у многих. Не глупее вас, и не вороватее. Не надо обижать. Хрен его знает каких они там терминаторов наделают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-11-06 10:10 pm (UTC)
*** Блин ну как можно считать плохим то, что MIT будет преподавать в РФ? ***

Если они будут преподавать скажем Digital Design & Computer Architecture, то я двумя руками "за". Но тут имеется вот такой нюанс:

1. Если преподаватели MIT будут преподавать начальные курсы, начиная с двоичных чисел, гейтов и флип-флопов, то это waste of money, потому что это же могут преподавать слегка подученные российские преподаватели за в несколько раз меньшую сумму.

2. А если преподаватели MIT будут преподавать Advanced Computer Architecture, то будет другая пробелема. Дело в том, что сейчас даже базовая программа образования в данной области в России неполна и плохо привязана к реальной жизни. Поэтому лекции по Advanced Computer Architecture студенты внимательно выслушают, научаться умно говорить, но не смогут на их основе ничего сделать - так как эти лекции должны подпирать приличные базовые курсы по logic design, Verilog, verification, лабы и т.д.


Если же преподаватели будут преподавать что-то абстрактное, типа курсы по "Краткий летний курс Креативности" (такой есть у нас рядом в Стенфорде, за него кстати агитировал Макфол на Фейсбуке), то пользы от этого не будит, и деньги на такое тратить не надо.

*** а с американским их офисом общаться - это надо оч много водки вместе выпить пока тамошние индусы перестанут тебя мафиозо-кгб считать ***

Я сделал три проекта с Интелом в Санта Кларе (в том числе от Интела получал инвестиции мой стартап в 2000 году http://en.wikipedia.org/wiki/C_Level_Design

Интел конечно компания специфическая, но я исходя из своего опыта общения с интеловцами сомневаюсь, что Сколково для Интела большой авторитет и сто Сколково может эффективно представить российские стартапы интеловцам. Конечно, в сколкове есть бывшие сотрудники интела, они наверное могут - но потому что они бывшие интеловцы, а не потому что они нынешние сколковцы.

*** Короче, прежде чем хаять, подумайте о 1000 команд ребят с мозгами, которые не уехали из РФ, хотя IQ зашкаливает за 180 у многих. Не глупее вас, и не вороватее. Не надо обижать. Хрен его знает каких они там терминаторов наделают. ***

Да я не хаю. Я просто выкладываю свое понимание и изучаю реакции (в том числе вашу).


Edited at 2013-11-06 10:43 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: константин ламин
2013-11-07 08:55 am (UTC)
вот еще раз напишу.
Некорректно вешать на СК все хотелки в области развития хай-тека в РФ.
Поясню. СК - это часть системы. Между чистой наукой и производством. То есть базовая технология уже есть, надо сделать прототип, допилить, упаковать, обаять инвестора (в том числе и бесплатными деньгами) и начать производство. Вот собственно производственное подразделение уже не имеет никаких льгот. А параллельно разрабатываешь 2-3-100-ю версию продукта или новую технологию - это можно продолжать в СК со льготами. Можно просто продать стартап и заняться новой темой.
Очень нужное начинание в очень нужном месте. Производственная стадия нашим венчуром нелюбима.
Поэтому претензии к Ск в плане "мало денег на науку" надо адресовать не в СК а напрямую в бюджетный комитет госдумы.
Претензии к Ск - не изменит ничего в плане инноваций в РФ в целом. Мимо кассы. Это претензии к обществу в целом, IMHO к уровню конкуренции в экономике. Ск делает только часть работы, остальную работу по построению инновационной системы не делает никто. Но поскольку этому самому "никому" претензий не выскажешь а прямо хаять высшее руководство боязно - то достается Ск. Ну или Роснано, или РВК.
Пазл еще не сложился. Собрали власти автомобиль а половины деталей нет, не заводится, ага добавим колеса... :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Dmitry Skiba
2013-12-27 06:19 am (UTC)

карма сколковцев

а по их карме они будут наносизифами что бы поняли - в микромире с необратимостью очень плохо Пару фемтосекунд украл и вот надо красть снова
(Reply) (Thread)