?

Log in

Голос в защиту Ильи Пономарева - Юрий Панчул [entries|archive|friends|userinfo]
Money can buy bandwidth. Latency requires bribing God.

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Голос в защиту Ильи Пономарева [Apr. 20th, 2013|09:19 am]
Yuri Panchul


Господа! Прежде всего, я должен сделать признание, что был замешан с Ильей Пономаревым в денежных отношениях - два года назад я ел с ним суши в ресторане Микадо в Лос Альтос, Калифорния. Причем я не помню, кто за кого платил - то ли через суши происходило финансирование российских оппозиционеров в лице Ильи Пономарева американскими деньгами от Юрия Панчула, то ли наоборот, представитель Кремля Илья Пономарев производил подкуп американского гражданина Юрия Панчула в качестве агента российского влияния в Соединенных Штатах Америки. Причем не только сушами, но еще и мисо-супом, мороженым и зеленым чаем.

Кроме этого, я должен сделать заявление, что я никогда не был особым поклонником Сколково вообще и планов Ильи Пономарева в частности, которые, с моей точки зрения, были слишком сложными. Два-три года назад я подверг эти планы всяческой критике (см. напр. http://panchul.livejournal.com/141278.html ).

Тем не менее, когда я прочитал у Едуарда Лимонова, что Илью Пономарева обвинили в хищениях, и ознакомился с сутью обвинений в его адрес, я почувствовал необходимость выступить в защиту Пономарева. Посколько эти обвинения в той форме, в которой они изложены - фуфло.

Обвинение 1. Якобы "Илья Пономарев растратил $750 тысяч долларов на 10 никудышних лекций и несуществующую "научную работу"".

В договоре Пономарева со Сколковым записано про какие-то лекции и научную работу, но в реале, насколько я видел, все было не так. В реале Пономарев занимался business development-ом, но на русский канцелярит это наверное не переводится, поэтому составители договоров написали чего-то про лекции, а Илья махнул на это рукой. Главное, что оплатили.

На самом деле Илья 14 месяцев бороздил континенты на самолетах с совершенно безумным графиком - день в Бостон, Массачусетс, потом день в Пало-Альто, Калифорния, потом день в Портленд, Орегон, и обратно в Россию (я следил за этим по твиттеру и встречался с ним раза три сам). Во всех этих местах Илья встречался с разными людьми в компаниях и вузах и показывал им презентации, причем на одном из показов я присутствовал.

По крайней мере для одной из этих презентаций (про "technology broker") Илья Пономарев должен был бы перекопать кучу материала. А с таким графиком никакой местный калифорнийский человек из хайтека не согласился бы жить год с лишним, кроме как за весьма существенную компенсацию. Когда такой деятельностью занимается скажем калифорнийский CEO компании из пары сотен человек, то ему могут платить больше миллиона долларов в год. Даже из рядового персонала мало кто из Silicon Valley согласится жить в таком режиме 14 месяцев меньше чем за сумму в $200-$300K - это просто очень тяжело физически.

А здесь было $750 тысяч не только зарплаты самого Пономарева, но и всех его командировочных расходов, затраты на консультантов и организацию мероприятий. Прикинем уровень этих расходов. Из моего личного опыта следует, что при активных поездках затраты на отель, питание, такси и стирку белья в отеле находятся в районе $10,000 в месяц. Типичный отель в странах, которые посещал Пономарев, стоит консервативно $150-250 в ночь, такси из сан-францисского аэропорта в Санта-Клару - $100, стирка накопившегося за неделю в отеле белья и чистка костюмов - $100. Питание в ресторанах (без угощения других людей) - долларов $70 в день.

Короче 14 месяцев такой жизни - порядка $150K командировочных расходов. Тут вы можете сказать, что он наверное так жил не все 14 месяцев. Но мы вспомним, что ему нужно еще было рентовать машину и угощать других людей во время бизнес-ланчей. Так что не будем снижать оценку.

Давайте еще добавим 100 полетов на самолете по $500 за полет (Пономарев упомянул 50 презентаций). Трансатлантические рейсы из Москвы в Калифорнию начинаются $1300 в эконом-классе туда и обратно, так что моя оценка консервативна. Итого - $50K, всего расходов на поездки порядка $200K за 14 месяцев.

Теперь насчет того, что по-русски в договоре было названо "научной работой", а реально являлось написанием бизнес-плана для Сколкова. У меня есть опыт, сколько стоит написание бизнес-планов. В начале 1997 года я лично получил от трех американских ангел-инвесторов $200K, чтобы нанять еще одного американского партнера (который до этого работал в IBM и LSI Logic) и с его помощью написать за год бизнес план для предъявления его VC. И это был бизнес-план стартапа, который в максимуме имел 30 человек и получил впоследствие инвестиций около $11M ( http://en.wikipedia.org/wiki/C_Level_Design ), а у Пономарева идет речь о бизнес-плане для Сколкова (гораздо более большом проекте, как бы вы к нему не относились).

Иными словами, Пономарева довольно легко отмазать от обвинений в "растрате" так как сумма минимальной компенсации на международно-рыночном уровне + реальных командировочных расходов + плат консультантам на написание бизнес-планов легко набегают на $300K + $200K + $200K = $700K совершенно безо всякого шикования.

А ведь в рамках этого проекта путешествовал не один Пономарев, например с ним была часто бизнесменша Алена Попова, хотя я не знаю, входит ли она в данный бюджет. Короче я не вижу никаких экстраординарных бизнес-расходов.


Эдуард Лимонов говорит, что он в пике своей писательской славы в США получал по $300 за лекцию в университетах, небось на каких-нибудь тусовках славистики. Верю. Ну и что? Лимонов сможет сделать презентацию в интернет-компании и делать их каждый день 14 месяцев, летая из конца Земли в конец?

Вообще, господа критики Ильи Пономарева. Вот вы хотите, чтобы его не было. А сами вы готовы работать Пономаревым? Возможно, то, чем он занимался - это было неэффективно и в неправильном направлении. Но! Я его видел в Силиконовой Долине, а его российских критиков - не видел. Он собирал данные, делал анализ, разрабатывал какие-то планы, а его российские критики только говорили "ничего нельзя сделать". Он по-крайней мере пытается чего-то делать в чрезвычайно сложной ситуации. Уже это одно заслуживает если не уважения, то рассмотрения.

Просто из российских госструктур к нам в Silicon Valley издит только Пономарев, роснановцы, люди из Российской Венчурной Компании, Аммосов и куча чиновников, которые норовят отлынивать от осмотра скучных офисов и поехать в Винную Страну. Если Пономарев и несколько других таких же личностей ездить не будет, то российские госструктуры вообще не будут никак exposed нашей местной калифорнийской действительности в Silicon Valley. Вы готовы их заменить или пусть вообще ничего не будет?

Обвинение 2. Типа "Илья Пономарев посмел стать IT-менеджером и читать лекции, не закончив 15 лет назад год физфака".

Я конечно понимаю, что в России фетиш дипломов, но:

1. Илья Пономарев работал потом не физиком в университете, а программистом и IT-менеджером в коммерческих структурах. Коммерческие структуры имеют право нанимать кого угодно, если работодатель считает, что человек обладает квалификацией.

2. Неокончание года физики 15 лет назад могдо бы быть неэтичным поступком для депутата Государственной Думы - если бы Илья Пономарев это скрывал и если бы он написал, что он окончил свою физику. Так как Илья это не скрывает, он никого не вводит в заблуждение.

3. С американской точки зрения у Ильи все в порядке, так как 4 года физфака - это "эквивалент степени бакалавра".

Короче, вот официальное разъяснение от Пономарева - http://ilya-ponomarev.livejournal.com/582112.html

Что происходило, когда Юрий Панчул и Илья Пономарев ели суши в Лос-Альтосе?

Происходило финансирование российской оппозиции в лице Пономарева американскими деньгами от Панчула
25(22.1%)
Происходил подкуп представителем Кремля Пономаревым американского гражданина Панчула в качестве агента кремлевского влияния
40(35.4%)
Из-за бугра плюете?
48(42.5%)

За какую сумму личной компенсации нормально летать 14 месяцев с презентациями?

Похоже на вечный отдых на Канарах - Пономарев должен был бы доплачивать!
28(20.1%)
За бесплатно
7(5.0%)
$50K в год
13(9.4%)
$100K в год
7(5.0%)
$150K в год
3(2.2%)
$200K в год
2(1.4%)
$250K в год
10(7.2%)
$500K в год
12(8.6%)
$1M и выше
11(7.9%)
Нужно переучить какого-нибудь бедного физика делать такие презентации за $1000 в месяц
25(18.0%)
Из-за бугра плюете?
21(15.1%)

Наталья Радулова смеет работать в Коммерсанте, не закончив фармацевтический техникум

Я думаю, что всем незакончившим фармацевтический техникум нужно ввести запреты на профессии в СМИ
37(29.8%)
Как может Комменсант нанимать кого-нибудь, кто не учился на журфаке?
16(12.9%)
Пусть Радулова работает в Коммерсанте тихо и не ездит на "журналисткие исследования" в деревни
8(6.5%)
Ладно деревни, но Коммерсант послал Радулову на Лондонскую Олимпиаду! Позорят Россию за рубежом!
25(20.2%)
Из-за бугра плюете?
38(30.6%)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: _nekto
2013-04-20 04:22 pm (UTC)
Решительно протестую против преследования Натальи Радуловой американскими и физтеховскими маньяками!

Edited at 2013-04-20 04:23 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 04:25 pm (UTC)
Пусть преследователи Ильи Пономарева переключатся на Радулову! Она ничуть не менее греховна, чем Пономарев!
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: dc_washington
2013-04-20 04:34 pm (UTC)
750 тысяч нормально за 14 месяцев такой работы,я уж не знаю о степени ее эффективности,но человек потрудился.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 04:40 pm (UTC)
Замечу, что это была не его личная зарплата, а весь бюджет таких мероприятий со всеми консультантами и расходами
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: maxdz
2013-04-20 04:34 pm (UTC)
А с чего вы взяли, что он 14 месяцев колесил по Америке ежедневно, да ещё едва ли, не с ежедневными перелётами из Рашеньки?

Поколесил один раз в течении 10 дней, отчёт составил, почти лимон оприходовал - так правильно пилить Россию. :)

п.с. И, кстати, если вы ещё не в Скольковам - поторопитесь. А то все деньги распилят без вас, и Скольковам закроют.

Edited at 2013-04-20 04:37 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 04:42 pm (UTC)

Я следил за полетами Пономарева по твиттеру

Я следил за полетами Пономарева по твиттеру. У него был действительно безумный график - я бы впал в сумеречное состояние за месяц.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eggen
2013-04-20 04:37 pm (UTC)
"Когда такой деятельностью занимается скажем калифорнийский CEO" - на рисовые поля вас надо сослать, клоуны толстожопые, картофель убирать. Хоть какая-то польза в народном хозяйстве, бгг
А Пономареву за растрату и мошенничество в особо крупных на всю катушку, потому что неэффективный управленец. И не потому, что катался потрепаться с такими же клоунами, а потому, что хвосты не подчистил.
Спалился, другим наука, под статью. Скажите спасибо, что не расстреляли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2013-04-20 04:38 pm (UTC)
Пономарёв - эффективный россиянин. И не его вина, что вы слишком ленивы или глупы, чтобы пилить Россию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fraticelli
2013-04-20 04:40 pm (UTC)
Юрий, редкий случай, когда я позволю себе с Вами не согласиться.

И все-таки случай довольно показательный.

Во-первых, г-н Пономарев - депутат Госдумы, и у него-таки есть некоторые должностные обязанности, которые нужно исполнять ежедневно, не летая из Пало-Альто в Бостон. Суровая правда жизни такова.

Во-вторых, результирующим трудом (или одним из таковых) этой работы за 750 тысяч стал доклад, сделанный при участии "Нью-Йоркской академии наук" - Вы можете что-то хорошее про эту структуру сказать? Я - нет, и мои коллеги, по заграницам полетавшие, почему-то тоже. Я уж не говорю про сам доклад - не хотелось бы признаваться, но в свое время для одного заказа я делал схожую работу (по научной фиктивности, извините) за куда меньше деньги. В тысячи раз меньшие.

В-третьих, что мешало г-ну Пономареву составить нормальный штаб компетентных работников, которые позволили бы ему несколько смягчить свой напряженный график? Не сказалось ли напряжение на качестве его деятельности, особенно научной?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 04:50 pm (UTC)
Про то, что "Нью-Йоркская академия наук" используется россиянами для фальшивых понтов, я писал на русском интернете еще в 2002 году. Эту часть я не обсуждаю.

Про то, что его презентации могут быть слабыми, недостаточно обоснованными и т.д. - я не обсуждаю. Это может быть - я их сам критиковал.

Про совмещение с депутатском - это между ним и Госдумой, я не российсуий налогоплательщик. То же про эффективность.

Я просто не думаю, что это растрата. Максимум - неэффективность. Пономарев произвел на меня впечатление человека нормального, хоть я рекомендую другой путь - более приземленный.

Я также ставлю вопрос ребром - что лучше - "плохой" Пономарев или вообще ничего? Кто будет вместо него ездить от лица российской думы? Остальные, как я уже писал, норовят поехать по винодельням вместо офисов.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 04:51 pm (UTC)
Оно найдут только копию счета из Микадо - типа сто долларов на компанию из нескольких человек
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: bronfenb
2013-04-20 05:07 pm (UTC)
Вы очень дельно выступили адвокатом Пономарева. И я даже готов поверить, что дела обстояли именно так, как вы описываете.
Только одно маленькое НО... Если контракт подписан на чтение лекций и написание научного труда, то деньги должны быть использованы по целевому назначению, а не на что другое.
Нет слов "бизнес девелопмент" в русском языке? Так сформулируй то же самое другими словами.
Что вам скажут в вашей компании, где вы работаете, если вам дадут бюджет на что-то одно, а вы потратите на другое? Пусть и очень полезное. По головке погладят?

Edited at 2013-04-20 05:08 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 05:09 pm (UTC)
Да, это проблема. Я с вами полностью согласен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: exshvonder
2013-04-20 05:22 pm (UTC)


Будни суверенной демократии, aka неофеодализм, aka СССР без коммунизма.

Был бы человек, а статья найдется.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _iga
2013-04-20 05:54 pm (UTC)
Я ожидал, Вы расскажете, как подарили Пономарёву PIC32, и что он с ней сделал.

> Когда такой деятельностью занимается скажем калифорнийский CEO компании из пары сотен человек, то ему могут платить больше миллиона долларов в год.

Вообще-то Пономарёв - депутат на зарплате, и депутатская работа должна быть его приоритетной обязанностью.
Готов добавить деятельность в "Левом Фронте".
Но явно не годовое напряжённое и оплачиваемое "составление бизнес-планов", сравнимое по интенсивности с обязанностями крупного CEO.

Возможно, одной из причин поддержки Пономарёвым вредительского закона о цензуре Интернета было манкирование депутатской работой.

Edited at 2013-04-20 05:54 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tonyhofstra
2013-04-20 06:03 pm (UTC)
750К $ за столько поездок (вроде как 50), презентаций, и фактически лоббирования - это какието гроши. А человек представлял много миллиардный инвест проэкт на очень высоком уровне. Эффективно или нет - сам проэкт идиотский, и это не его, пономарева, вина. Если бы было 750К плюс оплата всех перелетов отелей и т.д. (и все бизнесс класс, а не холидэй инн) - вот так было бы примерно правильно оценено по нынешным расценкам.


Охота на ведьм началась. Наверно жирик хочет своего сынка пристроить или что то еще.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pascendi
2013-04-21 09:30 am (UTC)
Пономарев наехал на Жирика из-за того, что тот не раскрыл доходы своей жены под смехотворным предлогом. Жирик обиделся и накопал на Пономарева.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: archaicos
2013-04-20 06:14 pm (UTC)
Приятные комментарии, нечего сказать. Надеюсь, Юрий достаточно толстокожий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: izard
2013-04-20 06:41 pm (UTC)
Блин, я, оказывается, как Пономарев. Тоже бросил изучение физики после 4 курса 11 лет назад. В линкедине и СиВи так и пишу что незаконченное. Тоже, бывало, летал по поводу бизнес девелопмента с презентациями (но с технической стороны) месяцами подряд, в том числе и в силиконовку. Рассчеты Панчула подтверждаю.
(Reply) (Thread)
From: realurix
2013-04-21 03:04 am (UTC)
> я, оказывается, как Пономарев
Тоже депутат ГосДумы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yakov_sirotkin
2013-04-20 06:50 pm (UTC)
Есть одна маленькая тонкость - при всей моей нелюбви к Пономареву как к политику, СК РФ - просто бандиты с большой дороги.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alec_v
2013-04-20 07:01 pm (UTC)
Похоже, накрылось "Сколково".
(Reply) (Thread)
From: realurix
2013-04-21 01:17 pm (UTC)
Это сразу же было понятно. Не зря Гейм и Новосёлов, Нобелевские лауреаты, чуть не матом послали "инноваторов" с их предложением подключиться к "Роспилу". Организаторы аферы "Скольковам" - Чубайс и Векскльберг. Оба засветились и неоднократно. И, самое интересное, это идея "Скольковам": продажа того, чего у них нет - инновационных разработок.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: livejournal
2013-04-20 07:26 pm (UTC)

В защиту оппозиционера

User dz referenced to your post from В защиту оппозиционера saying: [...] Панчул защищает Пономарёва [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dr_axe
2013-04-20 07:39 pm (UTC)
я расплакался
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2013-04-20 07:42 pm (UTC)

Голос в защиту Ильи Пономарева

User uumhabarov referenced to your post from Голос в защиту Ильи Пономарева saying: [...] Оригинал взят у в Голос в защиту Ильи Пономарева [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: soldier_moskva
2013-04-20 07:48 pm (UTC)
Слезу когда пускать?
(Reply) (Thread)
From: probegi
2013-04-20 07:48 pm (UTC)
Вы не учили одного нюанса. У нас тут не принято получить сумму N по договору/смете и всю ее потратить на реализацию договора/сметы, люди не поймут. "Комиссия" составляет от 20% до 50%, расходы на обналичку ложатся на Исполнителя.

Так что, смело урезайте полученные Пономаревым в реальности денежки.

Все это, однако, не отменяет вероятности того, что Пономарев прогнал фуфло, только чтобы Отчитаться.

хехе
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vit_r
2013-04-20 07:51 pm (UTC)


В договоре Пономарева со Сколковым записано про какие-то лекции и научную работу, но в реале, насколько я видел, все было не так.

Можно подумать, в Штатах или в Европе за такое не посадят...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 11:13 pm (UTC)
В штатах просто сначала написали бы он что будет заниматься business development-ом, а все планы презентаций сделали бы tentative.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: puncez
2013-04-20 07:52 pm (UTC)
Пономарев это один из самый честных людей в думе.Поливание его грязью из уст таких людей как Жириновский,Исаев и тд,лишь подтверждает это.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2013-04-20 07:57 pm (UTC)
Честный россиянин в Скольковам не работает.

Впрочем, в таком сборище воровского говна, как Российская Госдура - вполне возможно, что даже лживый краснопузый воришка Пономарёв, один из честнейших там. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: r_yankovsky
2013-04-20 08:15 pm (UTC)
Если все так, то он легко отчитается и нет никакой проблемы. Или проблема все же есть, м?

Интересно весьма, что он делал, но совсем неясно, что он СДЕЛАЛ. Вы этот вопрос совсем не раскрыли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 11:15 pm (UTC)
Ну это вам нужно спросить у Пономарева. Я на него не работаю. Я как чисто внешний свидетель могу только засвидетельствовать что 1) он нечто делал 2) деньги которые он на это взял - не являются необычными.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ne_pishet
2013-04-20 08:50 pm (UTC)

Дело в том, что он депутат

В договоре Пономарева со Сколковым записано про какие-то лекции и научную работу, но в реале, насколько я видел, все было не так. В реале Пономарев занимался business development-ом, но на русский канцелярит это наверное не переводится, поэтому составители договоров написали чего-то про лекции, а Илья махнул на это рукой. Главное, что оплатили.

депутату можно заниматься научной работой и читать лекции, а business development-ом нельзя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 0ovo0
2013-04-21 12:22 am (UTC)

Re: Дело в том, что он депутат

цены в солт лейк: гостиница 80$, такси из аэропорта 20, стирка 5-15. жрачка в отеле - бесплатно, в кафе от 10$. Панчул, я за 10000 три месяца со всеми удобствами буду жить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fizzik
2013-04-20 09:02 pm (UTC)
Не знал, что Радулова - недоучившаяся пэтэушница.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: panchul
2013-04-20 11:19 pm (UTC)
Вы думаете, что если бы Радулова закончила фармацевтический техникум, это бы улучшило качество ее рассказов про противных русских мужиков?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: norian
2013-04-20 09:12 pm (UTC)
интел платил котам за разъезды с презентациями и консультациями примерно 12К в год без командировочных (ещё примерно 20-30К)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: norian
2013-04-20 09:13 pm (UTC)
ну и налоги скрытые в московии/гондурасии, да
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>