Юрий Панчул ([info]panchul) wrote,
@ 2008-03-25 20:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Экологические" овощи ведут к экологической катастрофе. Моя статья в "Новом Времени".
Сегодня российский журнал "Новое Время" (The New Times) опубликовал мою статью про вред "экологически чистых" овощей для экологии.

http://www.newtimes.ru/magazine
http://newtimes.ru/magazine/issue_58/article_25.htm

Правда ли, что овощи, выращенные на навозе, здоровее и вкуснее, чем «нитратные»? Одни исследователи говорят, что «биологическая» пища здоровья не прибавляет, а ее производство наносит вред экологии. Другие утверждают, что здесь важен психологический фактор: людям важно думать, что они помогают себе и защищают природу. Кто прав в этом споре — разбирался The New Times

Юрий Панчул, Саннивейл, Калифорния

Органическое (или, как еще принято говорить в России, экологическое) земледелие — это технология выращивания овощей и фруктов без применения химических удобрений и пестицидов. Органическое земледелие переживает настоящий расцвет в США: как утверждает маркетолог Сет Годин, магазины, продающие экологическую пищу, растут в три раза быстрее, чем те, которые предлагают традиционные продукты. Несмотря на высокую цену, люди покупают «биологическую» еду, считая, что она вкуснее и помогает сберегать окружающую среду.

Что едят овощи?

Деннис Эвери, исследователь из Центра глобальных проблем пищи , отстаивает противоположную точку зрения. Согласно Эвери, урожайность экологически чистого земледелия ниже обычного, поэтому выращивание пищи дедовским способом требует значительно больших площадей. Откуда возьмутся дополнительные гектары, если весь мир перейдет на органическое земледелие? Они будут отобраны у дикой природы. А это, говорит Эвери, вызовет экологическую катастрофу планетарных масштабов.

Но, может, дело того стоит? Может, «чистая» еда биохимически отличается от обычной? Вовсе нет. Растения, в отличие от животных, — аутотрофные организмы, они синтезируют свою «пищу» из простых неорганических веществ. Животные едят белки, жиры, углеводы и витамины. Растения не могут «есть» белки. Они «едят» нитраты, фосфаты, калий, кальций и дюжину других неорганических ионов. Нитраты, полученные из навоза, химически абсолютно не отличаются от нитратов из аммиачной селитры. А без нитратов, как без воды, жизнь растения невозможна.

По данным лауреата Нобелевской премии Нормана Борлага, ежегодно в виде химических удобрений используется примерно 80 миллионов тонн азотных соединений, преимущественно нитратов. «Если бы мы попытались производить этот азот органическим способом, нам бы потребовалось дополнительно 5–6 миллиардов голов крупного рогатого скота — откуда иначе возьмется навоз. Какое количество земли вы готовы пожертвовать, чтобы пасти этих коров?»

«Естественные» пестициды

Может, химические удобрения загрязняют окружающую среду? При грамотном использовании — нет. Они могут загрязнять среду, если только внесены слишком быстро и в избыточных количествах — тогда сульфат аммония может быть смыт дождями в водоемы, где вызовет избыточный рост водорослей и последующую гибель рыб. Но такое может случиться и при внесении органических удобрений — навоза или кровяной муки.

Ну а как насчет пестицидов? Ведь многие из них безусловно ядовиты для человека. Вопрос в концентрации. Если растворить каплю цианистого калия в Черном море, она никак не повысит смертность отдыхающих в Сочи. Кроме того, согласно профессору Брюсу Амису из Калифорнийского университета в Беркли, современный человек получает гораздо больше токсинов не из остатков пестицидов в овощах, а из «естественных» химических соединений.

Так как растения не могут «убежать» от вредителей, они научились в процессе эволюции синтезировать яды. Морковь содержит поражающий нервную систему каротатоксин. Апельсиновый сок и черный перец содержат канцероген (R)-лимонин. Яблоки, картошка, виноград и, разумеется, кофе — все содержат канцерогенную кофейную кислоту. В учебнике органической химии Питера Воллхардта и Нейла Щера говорится, что средний американец каждый день съедает более полутора граммов «естественных» пестицидов, что в десять тысяч раз больше, чем остатки искусственных пестицидов на поедаемых им овощах и фруктах. Мы не умираем, потому что и «естественные», и синтетические пестициды обезвреживаются печенью.

Наконец, избежать проблем с пестицидами позволяют современные генно-модифицированные растения. (Об этом The New Times писал в № 5, 4 февраля 2008 г.) Кукуруза с подсаженным ей геном бактерии Bt ядовита для насекомых, так как подсаженный ген синтезирует яд, который кристаллизуется в пищеварительном тракте личинок, вызывая их гибель от голода. При этом Bt абсолютно безвреден для человека. Тем не менее генномодифицированные растения вызывают еще более негативную реакцию покупателей, чем растения, выращенные с использованием пестицидов.

На вкус и цвет

Но самый неоднозначный момент в вопросе о «чистой» пище — вкус. Покупатели экологической пищи часто утверждают, что она вкуснее. Это опровергают исследователи из Ганноверского университета Реймар вон Алвенслебен и Томас Майер. В ходе опыта они меняли местами таблички на помидорах, выращенных обычным способом и экологическим, но потребители неизменно говорили, что «экологически чистые» вкуснее. Простое наличие таблички с таким названием создавало у людей иллюзию превосходного вкуса.

Но разницу вкуса трудно объяснить одним «эффектом плацебо» — играют роль и другие факторы. Например, крупные сельскохозяйственные компании применяют сорта, которые хорошо сохраняются при перевозке, но менее вкусны, чем сорта местных производителей. Или, например, некоторые фрукты собирают зелеными и перед продажей доводят до созревания искусственно, с использованием газа этилена, который является растительным гормоном. Но этот трюк можно проделывать и с «органическими», и с обыкновенными фруктами, результат будет одинаковым.

Ученые из университета штата Вашингтон провели исследование, которое показало, что «органические» яблоки слаще. Они объяснили этот эффект тем, что фермеры применяли много компоста, который улучшил структуру почвы, создал благоприятную среду для почвенных бактерий и здоровья корней яблонь. Заметим, что компост сам по себе практически не содержит питательных веществ и применяется не только «органическими» фермерами, но и традиционными — для улучшения действия химических удобрений.

Работа над ошибками

Значит ли все вышесказанное, что «органические» фермеры и владельцы магазинов экологически чистой еды обманывают потребителя? Вовсе нет, считает гуру маркетинга Сет Годин. «Люди не хотят знать всех подробностей о своей пище. Им нужна легенда, которую они могут рассказать себе и своим друзьям. В экомагазины ходят не за продуктами. Сюда ходят за хорошим настроением. Мы все получаем удовлетворение от веры, что совершаем правильные поступки».

UPD: Некоторые абзацы вошли в окончательный отредактированный вариант статьи, но потом были удалены для сокращения:

О том, как навоз превращается в нитраты:

Прежде чем растения смогут получить питательные вещества из органических удобрений (навоз, компост), почвенные бактерии должны их разложить: превратить белки в аммоний, затем в нитриты, затем в нитраты — их-то и поглощает растение. Нитраты, полученные из навоза, химически абсолютно не отличаются от нитратов из аммиачной селитры. А без нитратов, как без воды, жизнь растения невозможна.

Улучшают ли органические технологии почвы?

Говорят, что органические технологии улучшают почвы. Это сомнительное утверждение. Согласно тому же Деннису Эвери, многие «органические» фермеры вынуждены часто перепахивать почву, чтобы уничтожать сорняки, в то время как в традиционном земледелии на сорняки воздействуют гербицидами. Частое перепахивание почвы разрушает естественную структуру почвенных горизонтов и уничтожает полезные грибки микоризы, которые помогают растениям извлекать из почвы воду и питательные вещества. Применение гербицидов позволяет сохранить микоризы, причем сами гербициды быстро разлагаются, попадая в почву, и становятся безвредными.

О ядовитости пестицидов и Дне Святого Валентина:

Ну, а как насчет пестицидов? Ведь многие из них безусловно ядовиты для человека. Наиболее ярко этот вред проявляется в Эквадоре, где множество тепличных хозяйств занимаются выращиванием роз для рынков США, Западной Европы и России. Влюбленные, покупающие эти розы в день святого Валентина, не подозревают, что согласно исследованию Международной организации труда (МОТ) всего 22 процента эквадорских компаний обучают своих работников, в том числе детей, правильному обращению с пестицидами. В результате массированного использования органофосфатных пестицидов в закрытых теплицах у работников возникают проблемы со здоровьем — от головных болей до выкидышей у беременных женщин.

Часть заключения:

Земной шар не может перейти на органическое земледелие из-за его высокой цены (дополнительная земля, нехватка азота, трудозатраты). Но современные фермеры должны извлечь урок из этой истории. «Органическое» движение началось из-за непонимания людьми физиологии растений. Затем оно выросло после многочисленных ошибок традиционного земледелия, когда фермеры применяли слишком много ядохимикатов и нитратов, получая водянистые плоды. Эти ошибки были использованы массированным маркетингом, который сейчас позволяет продавать овощи с маркой «био» по двойной цене.

Плохо ли это? Пока нет. Но в будущем, если мы не хотим вырубить леса, ученым агротехникам прийдется искать альтернативу токсичным пестицидам, а также с помощью новых технологий и изобретательного маркетинга победить предубеждение покупателей против генетически-модифицированных растений и химических удобрений.

Цитаты:

According to Nobel Prize winner Norman Borlaug as interviewed in Reason Magazine, "at the present time, approximately 80 million tons of nitrogen nutrients are utilized each year. If you tried to produce this nitrogen organically, you would require an additional 5 or 6 billion head of cattle to supply the manure. How much wild land would you have to sacrifice just to produce the forage for these cows?"

Seth Gordon: “People don’t want to know all the details about their food. … What people want is a story, a lie they can tell themselves and their friends. … People don’t shop there for food. They shop there because it makes them feel good. … All of us derive satisfaction from believing we’ve done the right thing”.


Источники информации:

1. Avery, Alex. "Organic Food Non Safety." Center for Global Food Issues. 26 May 2004. 1 February 2005. http://www.cgfi.org/2004/05/26/organic-food-non-safety
2. Avery, Dennis. "Organic Farming Loses 'Healthier Soils' Claim to High-tech Farming." Center for Global Food Issues. 6 February 2003. 1 February 2005. http://www.cgfi.org/2003/02/06/organic-farming-loses-%e2%80%98healthier-soils%e2%80%99-claim-to-high-tech-farming
3. Avery, Dennis. " Has America Already Lost High-Yield Agriculture.” Center for Global Food Issues. 6 October 2003. http://www.cgfi.org/2003/10/06/has-america-already-lost-high-yield-agriculture
4. California Certified Organic Farmers (CCOF). "Manual Two: USDA Requirements for Organic Producers". January 2003.
5. Center for Global Food Issues. http://www.cgfi.org
6. Center for Media & Democracy. "Trashing organic foods." Source Watch. 16 June 2004. 1 February 2005. http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Trashing_organic_foods
7. Godin, Seth. All Marketers Are Liars: The Power of Telling Authentic Stories in a Low-Trust World. Portfolio Hardcover, 2005.
8. Jeavons, John. How to Grow More Vegetables. Berkeley: Ten Speed Press, 2002.
9. Stewart, Amy. Flower Confidential: The Good, the Bad, and the Beautiful. Algonquin Books. 2008.
10. Vollhardt, K. Peter C., Neil E. Schore. Organic Chemistry: Structure and Function. Fifth Edition. W. H. Freeman, 2005.
11. Von Alvensleben, Reimar and Thomas Maier, Institute for Horticultural Economics, University of Hannover. “The Influence of Origin and Variety on Consumer Perception”, Acta Horticulturae 259, 1990
12. http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food


(90 comments) - (Post a new comment)


[info]maryxmas
2008-03-26 04:42 am UTC (link)
забавно -- я когда готовилась ехать в Штаты и проходила всякие тесты типа TOEFL и GRE, у меня в одном задании было нужно проанализировать фрагмент статьи -- как раз про применение пестицидов.
и там говорилось о том, что на каждом витке развития человечества применялись доступные средства повышения плодородия почв, позволявшие прокормить людей и не дать им умереть с голоду.
и на каждом новом витке происходит переход к более совершенным средствам.

в том смысле, что никто никого нарочно не травит пестицидами, а решают вопрос -- как в существующей ситуации прокормить существующее количество народу с имеющимися в наличии пестицидами, гербицидами и удобрениями.

(Reply to this) (Thread)


[info]arno1251
2008-03-26 05:12 am UTC (link)
Что интересно, человечество стояло на грани голодной смерти на рубеже 19 и 20 веков, когда органических азотных удобрений перестало хватать, разработки чилийского гуано были практически исчерпаны. И как раз в это время был изобретен синтез аммиака с использованием платиновых катализаторов. Очень вовремя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]chva, 2008-03-26 05:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arno1251, 2008-03-26 05:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chva, 2008-03-26 12:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panchul, 2008-03-26 07:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arno1251, 2008-03-26 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panchul, 2008-03-26 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maryxmas, 2008-03-26 05:33 am UTC (Expand)
Это с таким же успехом можно распространить на гибридн
[info]tmrln
2008-03-26 06:40 am UTC (link)
Гибридные авто, на которых все с ума посходили в нашем колхозе имеют ту же самую проблему. На производство батарей расходуется больше энергии, чем вы сэкономите топлива за всю жизнь авто.
Плюс разница в цене с обычным собратом, которую можно погасить за счет экономии бензина только при очень интенсивной езде именно по городу с многочисленными светофорами.

Бесплатных ланчей не бывает - закон природы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Это с таким же успехом можно распространить на гибри
[info]panchul
2008-03-26 06:21 pm UTC (link)
Да, в Силиконовой Долине резкий буйный наплыв Toyota Prius. До той степени, что я не понимаю - ну не влом же людям покупать то, на что ездит половина населения. Лемминги какие-то.

(Reply to this) (Parent)

Re: Это с таким же успехом можно распространить на гибри
[info]flammar
2008-04-24 09:25 am UTC (link)
По Москве - самое оно...

(Reply to this) (Parent)

Re: Это с таким же успехом можно распространить на гибри
[info]flammar
2008-04-24 09:26 am UTC (link)
Батареи делают на в разы более дешевой энергии, чем бензиновая - на угольной или атомной...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Это с таким же успехом можно распространить на гибри - [info]tmrln, 2008-04-25 09:16 pm UTC (Expand)

[info]julia28
2008-03-26 07:28 am UTC (link)
А как бы я могла помочь своей печени? Я имею ввиду травки какие-нибудь, витамины или чаи.

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2008-03-26 06:59 pm UTC (link)
Кстати, многие из этих "травок", включая травяные чаи - очень вредны для печени. То, что они "естественные" - это ерунда. Людям, у которых болезни печени, врачи специально говорят, чтобы они не ели никаких herbal supplements, herbal teas и т.д. Для здоровой печени нужно прежде всего избегать лишнего веса, жиров и сахара, которые ведут к ожирению печени (fatty liver) и усугубляют все что можно. Гербалисты предлагают для печени milk thistle, чеснок и еще штук пять травок - но это все на уровне плацебо, я читал обзор исследований.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Тааааааааак... - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 07:04 pm UTC (Expand)
Re: Тааааааааак... - [info]panchul, 2008-03-26 07:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia28, 2008-04-08 12:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]apoudy, 2008-04-25 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia28, 2008-04-27 03:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]apoudy, 2008-04-27 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia28, 2008-04-29 03:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]apoudy, 2008-04-29 09:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]julia28, 2008-04-30 05:29 am UTC (Expand)

[info]0lenka
2008-03-26 09:13 am UTC (link)
Интересно :) но не без лукавостей. Например, капля синильной кислоты в Черном море не обладает кумулятивным эффектом. Уверена, что химические удобрения нового поколения им тоже не обладают. Тем не менее - не уверена, что где-нибудь в Эквадоре все удобрения - сплошь нового поколения :)
Второе: потребителя, конечно, интересует легенда. Но не меньше его интересует конечное качество. А конечое качество - это не только условия выращивания, но и выбор сорта, хранение, перевозка и т.п. Еcли согласиться, к примеру, что "крупные сельскохозяйственные компании применяют сорта, которые хорошо сохраняются при перевозке, но менее вкусны, чем сорта местных производителей" - то следует согласиться и с тем, что в магазине "organic food" мы увидим именно сорта местных производителей с несколько бОльшей вероятностью ;) И то, что "этот трюк можно проделывать и с «органическими», и с обыкновенными фруктами, результат будет одинаковым" - не отменяет эту самую бОльшую вероятность встретить вкусную клубнику именно среди "органической".
И третье, гораздо более субъектвное, но добавлю: среди organic food есть не только клубника с помидорами. А есть, например, яйца, которые я, однажды по случайности попробовав, с тех пор и беру: они реально вкуснее и в выпечке "ведут себя" иначе. И сметана с маслом, у которых, оказывается, действительно вкус сливок. И тому подобное. То есть если разница во вкусе овощей-фруктов действительно легко объясняется выбором сорта и условиями хранения (с уже упоминавшейся оговоркой), то разница во вкусе продуктов животного проихождения лично для меня очевидна - хотя, конечно, это не репрезентативная выборка :)

(Reply to this) (Thread)


[info]rruben
2008-03-26 09:23 am UTC (link)
Ну наше "магазинное" молоко отличается от настоящего настолько, что можно подумать будто-бы это разные продукты совершенно, статья все-таки больше о растительной пище.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]0lenka, 2008-03-26 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xeddax, 2008-03-26 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]0lenka, 2008-03-26 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-03-26 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]0lenka, 2008-03-26 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xeddax, 2008-03-26 03:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]0lenka, 2008-03-26 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xeddax, 2008-03-26 04:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rruben, 2008-03-26 06:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]0lenka, 2008-03-27 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]niacaniaca, 2008-05-03 06:35 pm UTC (Expand)
Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом"
[info]panchul
2008-03-26 06:16 pm UTC (link)
Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом", если вы предьявите, какое именно вещество вы имеете в виду. Сульфат аммония? Аммиачная селитра? Хлористый калий? Сульфат калия? Суперфосфат? Синтетическая мочевина? Килаты микроэлементов? Я прошел в коледже курс удобрений, курс почвоведения, три курса биологии и семь курсов химии. Давайте вещество, сейчас начнется дискуссия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:31 pm UTC (Expand)
О суперфосфате - [info]panchul, 2008-03-26 06:39 pm UTC (Expand)
А вот и не о фосфоре ;) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:48 pm UTC (Expand)
Да без хорошей очистки там входит даже уран - [info]panchul, 2008-03-26 07:02 pm UTC (Expand)
Re: Да без хорошей очистки там входит даже уран - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 07:08 pm UTC (Expand)
Re: А вот и не о фосфоре ;) - [info]laire_laire, 2008-03-26 08:24 pm UTC (Expand)
Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]0lenka, 2008-03-27 10:19 am UTC (Expand)
Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]panchul, 2008-03-27 09:25 pm UTC (Expand)
Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]0lenka, 2008-03-28 07:24 am UTC (Expand)
Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]panchul, 2008-03-28 09:23 pm UTC (Expand)
Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]0lenka, 2008-03-29 06:27 am UTC (Expand)
Re: Я готов поспорить с "кумулятивным эффектом" - [info]flammar, 2008-04-24 09:34 am UTC (Expand)

[info]flammar
2008-04-24 09:31 am UTC (link)
За счет более высокой цены "органикисты" могут позволить себе использовать менее удобные в плане логистики и за счет этого более вкусные сорта (и технологии).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]0lenka, 2008-04-29 08:31 am UTC (Expand)

[info]rruben
2008-03-26 09:20 am UTC (link)
Люди не хотят знать всех подробностей о своей пище. Им нужна легенда, которую они могут рассказать себе и своим друзьям.

Вчера стоял в очереди в супермаркете и думал о том же самом. Очень успешный это бизнес — продавать недорогие в себестоимости товары в два-три раза дороже, но в красочной упаковке и под лозунгом особенной полезности. Это натолкнуло на мысль — вевдь не я один такой умный, интересно, а насколько все эти чудо-товары действительно отличаются от своих обычных аналогов?


Пну а про статью, она безусловно верна, и это всегда поражало меня в журналистике — берется любая тема и пишется статья любой направленности со всеми необходимыми комментариями специалистов и прочим. А направленность статьи определяется текущим доминирующим мнением в обществе — вы считаете что шоколод вреден для зубов и от него толстеют? А вот хрен вам, в нем содержаться всякие чудо-элементы для зубов, эндорфины для повышения настроения и энергетики для дополнительной активности по сжиганию жировой прослойки. Все переходим на шоколод! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]arno1251
2008-03-26 09:00 pm UTC (link)
+++ под лозунгом особенной полезности +++
Это иллюстрация к вопросу об эффективности плацебо. Если человек уверен в полезности продукта, тот будет действительно приносить ему пользу.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]ammosov
2008-03-26 01:34 pm UTC (link)
Сорта разные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ammosov, 2008-03-26 06:20 pm UTC (Expand)
от Елены Первушиной
[info]apervushin
2008-03-26 11:59 am UTC (link)
Я живы в Петербурге. И время от времени бываю в Финляндии, как и многие мои сограждане. Вкус обычных продуктов в обычных супермаркетах Питера и Финляндии различается настолько, что некторые петербуржцы ездят раз в неделю через границу за продуктами. Кстати и самочувствие через неделю питания финскими продуктами заметно улучшается. То есть по крайней мере в России есть еще резервы улучшения вкусности и полезности продуктов даже без "органических" технологий.

(Reply to this)


[info]kelavrik_0
2008-03-26 03:50 pm UTC (link)
Как я понимаю, в навозе (неперегнившем) азот содержится не в виде белка, а в виде мочевины (по большей части). И как я понимаю, мочевина может усваиваться растениями без окисления до нитратов или нитритов. Кстати, нитраты и нитриты сильно отличаются по канцерогенности.

(Reply to this) (Thread)


[info]beaver_cherokee
2008-03-26 06:22 pm UTC (link)
Вообще-то азот в говне - преимущественно в виде белка бактерий.

(Reply to this) (Parent)


[info]ecoist
2008-03-26 04:51 pm UTC (link)
Аффтар, съешь ДДТ (пестицид), и мы посмотрим, как он обезвредится твоей печенью ;))

Вообще - обычный тенденциозный подбор фактиков.
Забыто воздействие пестицидов и гербицидов на окружающую среду вокруг полей. Забыто, что через 10 лет применения пестицидов вместо севооборота поле просто надо менять - оно отравлено. (В Коста-Рике вообще потравили все банановые плантации в одно время, так что единственный способ был - рубить леса под новые.) Забыто, что минеральные удобрения легко смываются ближайшим дождем в ближайший водоем, из-за чего их приходится вносить заново, а водоем - задыхается. (Какая, кстати, микориза нужна морковке?) Забыто про гормональные инъекции птице и скоту, благодаря которым женщины получают в пище и воде мужские гормоны, а мужчины - женские. Забыто про то, что травоядный скот на промышленных фермах кормят кормами с "костной мукой", включая в пищевой цикл совершенно несвойственные вещества (благодаря этому возникло "коровье бешенство"). Забыто, что безвредный для человека ген Bt делает ядовитой для насекомых даже пыльцу кукурузы. А кукуруза - ветроопыляемый вид, она запорашивает своей (теперь ядовитой) пыльцой все окрестные луга и леса. (кстати, органическое земледелие допускает применение пестицидов из бактерии, которая дает этот токсин. Но после появления растений с геном Bt, вредители, скорее всего, к нему адаптируются.) Да еще куча всего забыто - это только то, что я вспомнил за 3 минуты, не будучи специалистом по сельскому хозяйству.

"Органическая продукция = здоровая пища" - это маркетинговый ход. На самом деле цель органического земледелия - сделать с/х менее вредоносным для окружающей среды и снизить его косвенные (не через прием пищи) негативные воздействия на здоровье человека. Органическое земледелие конкурирует с промышленным, что идет нам всем на пользу. Идеи развиваются. Поэтому чем больше потребителей будет переходить на organic, тем скорее повысятся экологические и прочие стандарты в остальной части индустрии.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]beaver_cherokee
2008-03-26 06:27 pm UTC (link)
О! А может быть, Вы зайдёте и к нам на огонёк?
Кстати, некоторые белковые ингибиторы протеиназ, применяемые при конструировании ГМ-картошки, действуют на ферментную систему не только колорадского жука, но и людей тоже. Более того, часть этих белков восстанавливает свою конфигурацию после кипячения и остывания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ecoist, 2008-03-26 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panchul, 2008-03-26 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ecoist, 2008-03-26 09:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panchul, 2008-03-26 06:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:41 pm UTC (Expand)
А как насчет Osmocote и coated Urea? - [info]panchul, 2008-03-26 06:46 pm UTC (Expand)
Re: А как насчет Osmocote и coated Urea? - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 06:53 pm UTC (Expand)
Re: А как насчет Osmocote и coated Urea? - [info]panchul, 2008-03-26 07:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 07:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]panchul, 2008-03-26 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ecoist, 2008-03-26 06:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yummy_insanity, 2008-03-29 12:04 pm UTC (Expand)
минус писят.
[info]beaver_cherokee
2008-03-26 06:28 pm UTC (link)
Юрий, Вы прямо как Каганов... :(((

(Reply to this) (Thread)

Re: минус писят.
[info]panchul
2008-03-26 06:43 pm UTC (link)
Я написал и более спокойный текст с дополнительными нюансами, но на английском и длиннее - http://panchul.com/articles/russian_organic.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: минус писят. - [info]beaver_cherokee, 2008-03-26 07:00 pm UTC (Expand)
Re: минус писят. - [info]panchul, 2008-03-26 07:14 pm UTC (Expand)

[info]cytherella
2008-03-27 02:20 am UTC (link)
разница между органикой и "неорганикой" в том, что в первом случае гарантировано отсутствие вредных веществ, а во втором случае неизвестно, мы же не знаем соблюли ли там все нормы использования удобрений...

(Reply to this) (Thread)

В точности наоборот
[info]panchul
2008-03-27 02:30 am UTC (link)
Существуют агротехнические лаборатории (например http://www.soilandplantlaboratory.com ) которые делают совершенно точный анализ, что есть в почве (я заказывал в такой лаборатории и анализ своей почвы, и анализ своей ирригационной воды). После такого анализа переудобрить трудно. Хотя есть поля, в которых разные части поля требует разного количества удобрения, в последнее время появились новомодные технологии, где "химическую карту" поля хранит компьютер, после чего его удобряют с GPS-ом (это есть в учебнике почвоведения).

С другой стороны, в органических удобрениях состав гарантировать нельзя - в навозе или куринном помете он сильно флуктуирует. Кроме этого, некоторые "органические" удобрения (например rock phosphate, используемый в США "органиками" вместо суперфосфата) может содержать тяжелые металлы и даже уран (у меня есть про это ссылка).

(Reply to this) (Parent)


[info]paramon4eg
2008-08-28 05:27 pm UTC (link)
Статья - бред ;)Овощи/Злаки и т.п. выращенные ОЗ и стоят дешевле, и плодоносят больше и дольше. После того, как мы перешли на пахотное земледелие, как теряли 1/3 урожая, так и теряем, но кроме этого теряем и плодородие почв и время и труд и деньги.

(Reply to this) (Thread)

Кто теряет
[info]super_leitenant
2008-09-04 12:14 am UTC (link)
Кто теряет?

(Reply to this) (Parent)

Мини-рецензия
[info]super_leitenant
2008-09-04 12:13 am UTC (link)
Юра, я очень уважаю ваше острое перо. Но в данном случае считаю, что кроме предоставления фактов по теме, статья бы выиграла, если бы ваша позиция была в ней четче выражена. Мне больше нравится одна из ваших предыдущих статей на эту же тему. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мини-рецензия
[info]panchul
2008-09-04 12:22 am UTC (link)
Спасибо, будем учитывать!

(Reply to this) (Parent)


(90 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…